跨过千山找寻你：那些劳动价值论背后的真相

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前言

劳动价值论用劳动时间定义价值，并且认为价格要围绕价值波动。现实中，物价是被一篮子商品数量锚定的，价格不能随意变化。价格要围绕价值波动，说明价值不能随意变化，这样某种商品中所包含的劳动时间也是不能随意变化的。实际上，几乎任何产品所包含的劳动时间都会随着效率的提升不断减少。这是价格和价值之间的矛盾，它意味着同样的劳动时间所代表的劳动价值可能是完全不同的，不同时代、不同国家甚至于不同行业之间的劳动时间所代表的劳动价值都会不同。

一、产品结构决定价值结构

要知道劳动时间能不能被唯一的价值量所标定，我们先看看价值的结构构成。价值产生于劳动，但是劳动要分低级劳动和高级劳动，对应了不同等级的劳动产品。低级劳动生产人类的基本生活用品，高级劳动生产人类的高品质生活用品。这种从低级劳动到高级劳动的变化，反映出了人类的需求是梯度增长的，但是只有在下一级的劳动产品被基本满足的情况下，人类才可以追求上一级的劳动产品。劳动价值高，不过是意味着这个社会劳动者生产出来的产品，可以满足这个社会劳动的主人各个层次的生活需求而已。劳动价值高，说明劳动收入或者生活水准也高。

在消费结构中，有个恩格尔系数，指食品支出占个人消费总支出比重，恩格尔系数在95%以上为贫困，低于30%为富裕。农业劳动为人类生存提供食物来源，作为第一层级的劳动，它构成了劳动价值中最基本的价值。这个价值得不到满足，其它的一切价值就无从谈起。中国在解放初期，农业人口占总人口九成以上，大体上是九个农民才能养活一个城市居民。改革开放之前，大体上是四个农民养活一个城市居民。反过来看美国，作为发达国家，农业人口只占总人口的2%，大体上是一个农民就可以养活49个非农业人口。如果粮食的生产效率很低，劳动价值将全部集中在粮食生产上，人类几乎养不活粮食生产之外的劳动人口，也就不会诞生工业文明。

从农业、到工业、再到第三产业，产品结构不断丰富，劳动价值不断提升。每一次的价值提升，都是建立在某一产业劳动效率提升基础之上的。假设总劳动人口不发生变化，那么不管任何产业的效率提升，都相当于节省了劳动力的投入，会引导这部分劳动力流向新的生产领域，并创造出新的劳动价值。劳动价值创造的中心环节是工业，它可以通过资本积累的方式，借助于机械化、自动化等科技手段不断提高劳动效率，包括农业的和第三产业的劳动效率。即使没有人口红利，一个国家也可以通过这种劳动价值的升值途径实现经济增长。

二、产品数量决定产品价格

价值的底层逻辑是产品分布的规则。每一个劳动者先预估自己的劳动收入，再决定自己的劳动收入的分配比例。从基本生活用品开始，由低到高，次序分配。将借来的货币，写上自己需要的产品的名称，相当于填写一张张的提货单。货币最终将流向它的实际劳动者。如果某个劳动者手上流入的货币大于流出的货币，说明他低估了自己的收入；如果某个劳动者手里流入的货币小于流出的货币，说明他高估了自己的收入。无论是哪一种情况，这个劳动者都需要重新决定自己产品的分配，或者增加某种产品，或者取消某种产品。最后，货币流入量和流出量将完全相等，每个劳动者创造的价值（使用价值）完全等于他实际消费的价值。

价值产生的过程，一方面是每个劳动者在预估自己的劳动收入，另一方面每个劳动者又在根据实际消费者对于自己产品的主观判断在修正自己的劳动收入。两者同时作用，互相影响。在总人口和总收入既定的条件下，总收入在各种产品中的分配比例是基本不变的。一个既定的支出量（该产品分配到的收入）被另外一个变化的量（该产品的数量）去除，得到该产品的价格。价格和数量成反比，只要知道数量，我们就可以按照一定收入分配的规则，将其转化成价格。

三、价格和价值的分裂是现实中的常态

劳动价值论认为劳动具有二重性，具体劳动创造使用价值（价格），抽象劳动创造价值，价格和价值是统一的。这个抽象劳动创造的价值，来源于劳动力的天赋，是劳动力的内在价值，但是它是我们看不到的价值。只有具体劳动和抽象劳动完全统一的时候，价格和价值才能统一，我们才能透过价格看到抽象劳动的价值。为此，我们需要做一个假设，就是这个世界存在一种无差别的人类劳动，而且劳动力可以自由流动、同工同酬。

劳动二重性，只是劳动价值论的理想状态，现实中的无差别劳动只有简单劳动。简单劳动和复杂劳动之间，复杂劳动和复杂劳动之间，劳动力不能自由流动，这里面即包括技术门坎，也包括行业门坎。不同技术工种或等级的劳动力之间，存在分工造成的技术门坎；即使劳动力本身没有任何差距，也存在就业人数限制的行业门坎。比如，明星群体的高收入，是建立在名气和流量基础之上的，就算更多人有这个实力，大众对作品的关注度也是有限的，只能给有限的人提供展示的舞台。门坎造成了收入的差距，很多产业不能体现抽象劳动的价值，只能体现具体劳动的价值。具体劳动和抽象劳动之间存在着先天矛盾，如果没有人为干预，价格和价值的分裂现象就会一直存在，贫富差距就是价格和价值分裂的结果。只有具体劳动和抽象劳动的矛盾彻底消除，我们才能从产品身上，完整的看到价格和价值的统一。

四、没有公平，就没有效率

经济学界对劳动价值论的争议很大，而争议的焦点在于我们能不能用劳动价值论反映我们这个客观世界，这个格局小了！劳动价值论的意义，不在于它能不能被动的反映这个世界，而在于我们要用它的原则去引导这个世界，积极影响收入的分配。如果某个人的劳动收入是其它人劳动收入是100倍，它并不一定意味着这个人创造了比其它人多100倍的社会财富，更有可能意味着有99个人会因为他而失去了工作机会。换一个角度理解，我们可能是用99个人的失败去换取一个人的成功，从效率上，这种成功毫无意义。经济学家喜欢说，市场经济以牺牲公平为代价成全效率；站在劳动价值论的角度，没有劳动的公平，哪里来的效率？

五、复杂劳动是简单劳动的蜕变

纠结于简单劳动和复杂劳动的价值区别，意义不大。劳动价值论其实就是研究简单劳动的，因为价值产生的源头，就是简单劳动。从最简单的农业劳动开始，到相对复杂的工业化劳动，再到更为复杂的创造性劳动，人类社会从简单到复杂，递次发展。所有复杂劳动都是从简单劳动中脱胎出来的，今天的复杂劳动也不过是明天的简单劳动。如果没有前面简单劳动的效率提升，就不会有后面复杂劳动的孕育和进化。判断复杂劳动的价值，不在于告诉别人，复杂劳动比简单劳动具有更高的生命价值，而在于要利用好两者之间的价值差，形成一种社会激励机制。如果片面强调复杂劳动的价值等于简单劳动的价值，就不会鼓励更多的人从简单劳动中走出来；如果复杂劳动的价值大大高于简单劳动的价值，那么意味着从简单劳动力中分化出来复杂劳动力比较稀少，复杂劳动的成本过高，不利于社会进步和经济发展。

结束语

经济学是一门权衡的艺术，有得就会有失，就看我们如何辩证的看待得失、比较得失。如果说西方经济学告诉我们，经济学存在的意义就是要放任自流，那么劳动价值论就是对西方经济学理论针锋相对的驳斥，它告诉我们，经济学存在的意义，就是要通过我们积极的影响，让这个世界向我们希望的方向发展。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 劳动创造价值 劳动的价值

价格要围绕价值波动，说明价值不能随意变化，这样某种商品中所包含的劳动时间也是不能随意变化的。实际上，几乎任何产品所包含的劳动时间都会随着效率的提升不断减少。这是价格和价值之间的矛盾
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价格围绕价值变化，就好比价值用皮筋儿拉着价格跟着它而已，价值自己当然可以变啊。

这人脑子是怎么长的呢？动态目标就不能跟踪了？就不能围绕了？

“这是价格和价值之间的矛盾  ”——————

你根本就没能理解他的这句话是什么意思？也没理解他所说的价值是怎么回事与价格是怎么回事？

clm0600 发表于 2022-4-26 10:52
价格要围绕价值波动，说明价值不能随意变化，这样某种商品中所包含的劳动时间也是不能随意变化的。实际上， ...

正常来说，我们日常生活中的商品价格，是央行用货币手段进行锚定的，是一篮子商品的价格。假设这个一篮子的商品的价格，数十年没有变化，那么这个一篮子的商品的价值，也注定数十年来没有变化。如果价值变化了，那么说明价格没有围绕价值波动，两者脱节了！波动的意思，就是价格等于价值的意思，而脱离的意思，就是价格不等于价值的意思。波动不是背弃，脱离才是背弃，这种文字定义，要结合上下文的意思，和劳动论价值论的具体描述，不要在文字上兜圈子。本文的主要意思，就是说价格等于价值，只是一种理想状态，现实中，没有任何一个国家能够做到价格等于价值，当然社会主义国家除外，因为社会主义国家是按劳分配的。即使真是社会主义国家，也没有严格意义上的按劳分配，我们国家在计划经济时代，在分配上，相对于农业劳动力，收入也是严重向工人阶级倾斜的。我们两个的劳动价值论，不是一个劳动价值论，你的劳动价值论，是不承认剩余价值的劳动价值论，这个是其一；你的劳动价值论，是静态的劳动价值论，你把所谓的波动，理解成动态，是文字游戏，不是真的动态，这个是其二；你的劳动价值论，仅仅是一个规律，它无所谓对错，所以它没有任何指导意义。而真正的劳动价值论，它是一个原则，它有对错之分，所以它是有指导意义的，这是其三。

叶风尘 发表于 2022-4-26 18:22
正常来说，我们日常生活中的商品价格，是央行用货币手段进行锚定的，是一篮子商品的价格。假设这个一篮子 ...

正常来说，我们日常生活中的商品价格，是央行用货币手段进行锚定的，是一篮子商品的价格。
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锚定个毛啊，哈哈哈，实际上是不断的通货膨胀，你不知道吗？

假设这个一篮子的商品的价格，数十年没有变化，那么这个一篮子的商品的价值，也注定数十年来没有变化。
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你这个假定很不正常啊，哈哈哈哈，谁告诉你数十年没变化？

再说，谁告诉你价格没变，价值就不变的？你有没有考虑货币自身价值的变化？

如果价值变化了，那么说明价格没有围绕价值波动，两者脱节了！
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那不是脱节，而是货币价值发生变化。
商品价值降低一倍，货币也贬值一倍，价格就不变嘛。

这不是什么脱节，这是货币价值发生了变化。
价格围绕价值波动，你得剔除通胀因素啊，傻帽！

clm0600 发表于 2022-4-26 18:53
正常来说，我们日常生活中的商品价格，是央行用货币手段进行锚定的，是一篮子商品的价格。
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有话说话，别耍流氓的一套。价格锚定，不是我发明的，是世界各国央行普遍实施的政策性手段。有经济危机，就会产生通货膨胀，这不代表央行没有价格锚定的手段。是不是通货膨胀，和我要阐述的劳动价值论没有关系。我假定价格的锚定，是为了分析价值。如果价格不能锚定，你怎么判断价值变化代表什么意义呢？价格锚定的情况下，价值有几种变化，一种是维持不动，一种是价值减少，一种是价值增加。如果这个价值是劳动时间，那就是生产同一件产品，或者劳动时间不变，或者劳动时间减少，或者劳动时间增加。从发展的角度说，一定是价格不变，价值增加，劳动时间减少。价格和价值的脱节是一种常态，也是一种进步，价值就应该不断的离价格越来越远，越来越大。我认为真正的劳动价值论，不是不能接受这种纵向上的价值和价格的分裂，而是不能接受横向上的价值和价格的分裂。也就是说，我们今天的劳动价值高于过去的劳动价值，这个就是健康现象，但是同样的时间线上，某一个行业的劳动价值高于其它行业的劳动价值，就不是一个健康现象。这种问题就很深刻了，你这种平庸之辈，连剩余价值理论都理解不了，还恬不知耻的什么话题都想参与。

叶风尘 发表于 2022-4-26 19:44
有话说话，别耍流氓的一套。价格锚定，不是我发明的，是世界各国央行普遍实施的政策性手段。有经济危机， ...

我假定价格的锚定，是为了分析价值。如果价格不能锚定，你怎么判断价值变化代表什么意义呢？
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根据劳动价值论，价值变化代表劳动时间变化，代表劳动效率变化呀，哈哈哈哈
简单不？

clm0600 发表于 2022-4-27 10:06
我假定价格的锚定，是为了分析价值。如果价格不能锚定，你怎么判断价值变化代表什么意义呢？
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如果所有的商品的价格都被锚定，那么每个人的劳动价值其实就是劳动时间的倒数，这个时候，就出现了一个矛盾，不同行业的劳动效率是不同的。同等价格的不同商品，由于它们的劳动时间不同，所以它们的价值也是不同的。价值不同，说明劳动收入不同。低价值的劳动力向高价值的劳动力转移，这样，低价值的产业，生产数量减少了，它的价格开始提高；高价值的产业，生产数量增加了，它的价格开始降低。价格提高，价值必然提高。低价值劳动力价值更高，高价值劳动力价值更低，最终这两个行业的劳动力，通过劳动力流动，让这两个行业的劳动力的价值完全一致，也就是说同等价格的不同产品，通过劳动力流动，让它们的劳动时间完全相等。这个时候，我们才说，价格和价值是完全相符的，要完成这个过程，很可能需要一个漫长的调整过程，而且这个调整过程，会因为新的不平衡的不断出现，永远不会结束，我们管这个过程，叫动态调整。劳动价值论，因为效率的提升，价格不断背叛价值，又因为动态调整，价格不断去逼近一个新的价值。你眼中的劳动价值论，是静态的劳动价值论，在纵向上，不可变化，在横向上，不可调整。这种劳动价值论，属于劳动价值论中的李嘉图学派，200年前就破产了。这个世界，根本就没有简单的劳动价值论，只有复杂的劳动价值论。不是劳动价值论简单了，而是你的头脑简单了！

叶风尘 发表于 2022-4-27 17:47
如果所有的商品的价格都被锚定，那么每个人的劳动价值其实就是劳动时间的倒数，这个时候，就出现了一个 ...

如果所有的商品的价格都被锚定，
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你这个如果就是扯蛋，所以后面推出的所有东西都是扯淡。

你要说锚定一篮子商品，虽然实际上也没人这么做（现在都是在通胀，无非是快慢而已），但理论上这是可以的，即让这些商品的总平均价格不变，但每种商品价格可以变化。

但是你让每种商品价格都不变，那不是扯淡吗？你假设也得靠点儿谱儿啊！