关于私有制

mkszyz 发表于 2011-5-22 10:47

天涯诗客 发表于 2011-5-22 10:15

共有一个企业，与共有同一笔资本是两回事。后者那是产权不明晰——企业改制的一个重要目的就是为了解决这个问题。资本是不可以共有的——除非人们由于某种局限实在无法把它分清或存在某种必要。我在前几年的那篇《关于剩余价值学说及所有制的讨论》一文中的最后用着重的语气说道：“如果说资本主义注定要经历一次涅槃，那也未必——确切地说不可能——是建立在全面的生产资料公有制基础之上的，而很可能——确切地说一定——是建立在其私有制日益精致化的基础之上的。”什么叫做精致化，我想不需要做进一步的解释了。

尽在这里乱说，谁说资本不可以共有？有私有就会有共有。

同样的,这个问题也不需要---更不可能性每一个人都能够理解.
你都能够把公共汽车与公有扯到一起.那么让你理解这里的问题,实在是有些难为人.

[转贴]令人震惊，一年三公消费竟达19000亿
2009经济危机，中国仅公款吃喝、公费出国、公车开支的“三公”消费高达 19000亿元，占行政开支的60%。


    中-央-电-视台的《新闻1+1》栏目出现惊人的披露：中国行-政开支，仅公款吃喝、公费出国、公车开支的“三公”消费高19000亿元。在目前经济危机的严-重局-势下，央-视披露的这一数字，让网友大感震惊！


    观察员、全国人-大-常-委-会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》节目中透露：我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年19000亿。王锡锌提供的数字，让主持人柴静似乎很吃惊的样子，重复地问：“您再说一遍，是多少？”王再次肯定地说：“公款接待、公费出国考察、公车，也就是‘三公’，一年19000亿。占这个行-政开支的60%。”


    柴静马上问：“财-政-部不是公布29个亿吗？”王锡锌答：“统计口径不一样吧，财-政-部可能指的是中-央财-政支出。”

天涯诗客 发表于 2011-5-22 10:59
同样的,这个问题也不需要---更不可能性每一个人都能够理解.
你都能够把公共汽车与公有扯到一起.那么让你理解这里的问题,实在是有些难为人.

公共汽车不是一种公有的制度又是啥呢？

天涯诗客 发表于 2011-5-22 11:34
[转贴]令人震惊，一年三公消费竟达19000亿
2009经济危机，中国仅公款吃喝、公费出国、公车开支的“三公”消费高达 19000亿元，占行政开支的60%。


    中-央-电-视台的《新闻1+1》栏目出现惊人的披露：中国行-政开支，仅公款吃喝、公费出国、公车开支的“三公”消费高19000亿元。在目前经济危机的严-重局-势下，央-视披露的这一数字，让网友大感震惊！


    观察员、全国人-大-常-委-会办公厅研究室特约研究员王锡锌在《新闻1+1》节目中透露：我国公款吃喝、公费出国、公车开支一年19000亿。王锡锌提供的数字，让主持人柴静似乎很吃惊的样子，重复地问：“您再说一遍，是多少？”王再次肯定地说：“公款接待、公费出国考察、公车，也就是‘三公’，一年19000亿。占这个行-政开支的60%。”


    柴静马上问：“财-政-部不是公布29个亿吗？”王锡锌答：“统计口径不一样吧，财-政-部可能指的是中-央财-政支出。”

这个问题很简单，只要实行真正的公有制，那么这个问题就可以解决了，很简单。

*****iang 发表于 2011-5-22 10:02
知道现在为止，还没出现过马克思意义上的公有制，有的都是私有制，这分几种：
1、完全属于个人所有的，如你自己的钱、物品
2、属于一部分私人所有的，如股份公司，理论上他是属于全体股东的；合伙企业，属于合伙人
3、属于一定范围的私人所有，我国叫集体所有制，名义上是集体的，但并不属于这个集体的每个成员（还不如股份公司，他至少每股的权力是一样的，最后听控股人的），而是为少数人掌握（看看农村的村长、乡长。。。）
4、属于所有的私人所有，我国叫全民所有制，名义上是全民的，实际是国家的；名义是国家的，最后由少数人掌控，用来为自己谋福利（看看最近公布的央企审计报告，光其中17家就超发福利几十亿，实际问题比这肯定更严重；在看看杭州的许三多，收入上亿了，而这种人比比皆是。。。）
所以在中国私有化不彻底，公有化更操蛋

有道理。名义的，实际的。。真是无奈。

31# 天涯诗客 资本主义私人占有制指的就是少数人凭借对生产资料的占有决定生产和分配并占有他人劳动。
第二点，你行文中明显说的是必然联系，专制者和官僚阶层都是从公有制社会框架下产生出来的。
第三点，真正的公有制或者说马克思所设想的公有制就像27楼所说的还根本没出现过。在现实中，一定程度上，它总是以这样或那样的公有之名行私有之实。在现阶段，国有制和集体所有制是公有的两种形式，让其回归公有的本性绝对不能靠管理者的品行，而需要的是我们现在最缺乏的制度保证。

Master_who 发表于 2011-5-22 14:52
31# 天涯诗客 资本主义私人占有制指的就是少数人凭借对生产资料的占有决定生产和分配并占有他人劳动。
第二点，你行文中明显说的是必然联系，专制者和官僚阶层都是从公有制社会框架下产生出来的。
第三点，真正的公有制或者说马克思所设想的公有制就像27楼所说的还根本没出现过。在现实中，一定程度上，它总是以这样或那样的公有之名行私有之实。在现阶段，国有制和集体所有制是公有的两种形式，让其回归公有的本性绝对不能靠管理者的品行，而需要的是我们现在最缺乏的制度保证。

靠制度？没有好的人会设计出好的制度？

Master_who 发表于 2011-5-22 14:52
31# 天涯诗客 资本主义私人占有制指的就是少数人凭借对生产资料的占有决定生产和分配并占有他人劳动。
第二点，你行文中明显说的是必然联系，专制者和官僚阶层都是从公有制社会框架下产生出来的。
第三点，真正的公有制或者说马克思所设想的公有制就像27楼所说的还根本没出现过。在现实中，一定程度上，它总是以这样或那样的公有之名行私有之实。在现阶段，国有制和集体所有制是公有的两种形式，让其回归公有的本性绝对不能靠管理者的品行，而需要的是我们现在最缺乏的制度保证。

一,看看你之前的话:"第一，你所说的生产资料的个人私有制已经是过去的事情了，现在所有的或者说几乎所有的资本主义国家早就从生产资料的个人私有制“进化到”资本主义占有制了。"
1,我有用过个人私有制这个词么?2,看看我之前的这句引述:《现代经济辞典》：“生产资料和劳动的外部条件归私人占有所形成的劳动者与生产资料的一种结合方式，以及在此基础上产生的关于生产资料的占有、支配、使用等各方面的经济关系。”如果考虑资本主义条件下的情况,则加上相应限制条件即可.那么你现在所说的这个资本主义私有占有制.与资本主义的生产资料私有制有什么区别?
二,再看看我主贴中的这段话:"常常有人认为，既然生产资料是全民所有，那么自己是全民的一员，因此主张自由支配这些生产资料中属于自己的那一份是天经地义的。如果关于公有制这一概念是清晰的，人们会有这种想法吗？显然不能。当然，持这种观点的人也许会认为，并不是这个概念的界定不清晰，而是因为特权阶层的存在，使得个人无法事实上实现这种支配。从而他们把矛头指向了特权阶层本身，而不是别的什么。"----这话很难理解么?
三,你并没有说这个真正的公有制到底是什么样的.

根据什么说共有必然导致奴役呢？

mkszyz 发表于 2011-5-22 16:15
根据什么说共有必然导致奴役呢？

以信息论和控制论来看此中共有使得个体信息失真性增大、难以控制，而社会中心的信息集中于少数人，奴役就出现了