门格尔：论货币的起源

clm0600 发表于 2022-5-24 12:45
作为报酬，给啥财富都行，
你上一天班，我给你一辆劳斯莱斯，你要不？明天给你一套别墅，你要不？

你纯粹在瞎扯。这个主题讨论的是货币，货币的起源，货币的本质等等。不是什么汽车。门格尔说货币是交换适用性广泛的物品。根据他的标准，我认为口粮最有资格是货币，口粮不仅在平时具有交换适用性，在特殊环境下例如战争，自然灾害，口粮尤其具有交换适用性，人们可以不要黄金但绝对不能不要口粮。在商品交换中，没有一个人可以抛开口粮。

gxg 发表于 2022-5-24 13:00
你纯粹在瞎扯。这个主题讨论的是货币，货币的起源，货币的本质等等。不是什么汽车。门格尔说货币是交换适 ...

不说汽车还不容易，我给你一辆马车，你要不？给你牛，你要不？

clm0600 发表于 2022-5-24 13:04
不说汽车还不容易，我给你一辆马车，你要不？给你牛，你要不？

你滚一边去吧！不再回你。

gxg 发表于 2022-5-24 13:07
你滚一边去吧！不再回你。

我允许你逃跑。哈哈哈

看到胡适这段话，你想说什么？
“人性最大的恶，恨你有、笑你无，嫌你穷、怕你富。国人与国人第一次见面，就打量对方的身份、身价，然后再选择，是给对方跪着、还是让对方给他跪着”。

leijy 发表于 2022-5-15 18:54
（一）论货币
1．问世间钱为何物
钱，又称币、钱币、铜钱、金钱、现金、资金、钞票，经济学 ...

本人认为钱和货币还是有区别的。称为通货的。按字面意思。是一种大家都认可的，本身具有价值的货物。钱是官方发行的，并保证可以用来换来具有价值的货物的凭证，其本身没有使用价值。
实际上对于所有人有使用价值的货物不存在。任何一种商品，都无法具有永恒价值。所有的货物在特定的情况下，对于特定的人都会不具有价值。比如粮食很重要。对于一个产粮大户。他一年产的粮食自己一辈子都吃不完。你再给他粮食。这些粮食对他本人来讲没有实际使用价值。比如黄金。如果战争围城。粮食不够吃，拥有再多黄金没有粮食。没饭吃，活不到战争胜利那一天。再多黄金也没用。
没有永恒价值的货物。那么通货怎么回事？另一方面，要找一个货品对所有人都没用也很难。
中国最早的通货是黄金、帛等等贵重货物。如果找不到一种货物被所有人认可。能找到一种货品总是可以被某些人认可。那么这种商品就可以成为通货。黄金、帛对于普通老百姓没有实际使用价值。但是有钱人总是需要这些东西。那么它们就可以起到维持价值，具有恒定价值。
粮食对于衣食无忧的富人来讲，没有使用价值。但是富人可以认识到组织起广大普通老百姓创造价值的能力。它就产生了价值。组织人力修桥铺路、给自己当仆佣等等。
经济有运作就是这样，对普通人无用的东西到了有钱人那里有用。对于有钱人无用的东西，到了没钱人那里可以创造出对有用的价值。
金、帛是用来制作祭祀的礼器和穿戴。普通人吃了粮食要创造财富、服侍他人。富人要认识到公益事业，并能组织人力和生产资料。这样经济就运作良好。如果没有祭祀，不知正道，有钱人不懂公益，不被信服，不能组织起生产，穷人好吃懒作。再怎么搞经济政策，搞经济数据都没用。经济的韧性就在于这些最根本的东西诚信和勤劳等等。
再一个要懂得的是利。利就是快的意思。刀磨得快就是利。就是意愿的顺畅达成叫作利。
没有永恒的货品价值。因为人和环境都在变化。但是利总是存在。中国《易》经的观点凡事都变，唯一不变的就是变化本身。西方人不懂。在西方电影面对灾难要存很多罐头药品，躲在地洞里面。
中国人的智慧在于处理动态。存钱有用吗？存钱是什么用？要在未来的能够支取到自己的利益。把钱变成固定的货品就可以吗？如果现有的钱和资本不懂得用来动态地维持、建立一种诚信和安全的未来环境。钱再多，人的存款积蓄再多最后也是空。归根到底依靠的是文化的力量。君君、臣臣、父父、子子。有孝悌仁爱。不论是一国一地还是一家。即使在苦难、穷困中也是幸福的。

为什么中国的货币的度量单位要用含有贝字的圆字，贝壳这种自然界产生的物品，为什么能成为人类社会的历史上最真实的货币？真的就是现在的教科书上说的和解释的那么简单吗？

slabco 发表于 2022-5-25 10:31
本人认为钱和货币还是有区别的。称为通货的。按字面意思。是一种大家都认可的，本身具有价值的货物。钱是 ...

通货all of the goods，即可以通兑所有货物的那些商品。特定货one of the goods就是可以被通货所兑换的某一商品。

无论是通货还是特定货，都是用于交换的东西，都是商品。

也有人把通货不当商品看待，不知道是什么理由。难道用于交换的东西当中还有不是商品的东西？

uvwx 发表于 2022-5-24 10:44
[cp]我们越来越明白，对人类文明威胁最大、破坏最惨烈的，是不受制约的权力；其次才是自然灾害和人类的无知 ...

不错，自负的危害性超过了无知。

uvwx 发表于 2023-9-3 11:14
为什么中国的货币的度量单位要用含有贝字的圆字，贝壳这种自然界产生的物品，为什么能成为人类社会的历史上 ...

圆，固，里面都是借音符号，外面都有一个框加以固化，恒定化。