国企的普通劳动者是否是无产者?

龚民 发表于 2011-5-26 19:58

zhuxiang 发表于 2011-5-26 13:56

龚民 发表于 2011-5-26 07:24
无论“社会主义国家的国有制”，还是“社会主义国有制”，它们存在或建立的目的是什么？从事的物质生产是为谁提供产品？

在经济生活中，只存在社会主义国家的国有制，而根本不存在社会主义国有制。社会主义和国有是不能同时形容一种所有制的，也就是说社会主义所有制必定不是国有制，国有制也一定不是社会主义所有制。

这种辩解没有多少意义，因为有时图便利，就将“社会主义国家的国有制”图简洁直接叫着“社会主义国有制”，指的同一所有制：全民所有制。改革前又统称国营企业------指国家经营的企业，改革中要政企分开，两权分离、国家不再经营企业这才又改叫国有企业、国有制，它的真正法律全称：全民所有制、企业应叫全民所有制企业。制定的企业法叫中华人民共和国全民所有制企业法，并不叫国有企业法。

这里引用《反杜林论》中的一段。
资本主义生产方式日益把大多数居民变为无产者，从而就造成一种在死亡的威胁下不得不去完成这个变革的力量。这种生产方式日益迫使人们把大规模的社会化的生产资料变为国家财产，因此它本身就指明完成这个变革的道路。无产阶级将取得国家政权，并且首先把生产资料变为国家财产。但是这样一来，它就消灭了作为无产阶级的自身，消灭了一切阶级差别和阶级对立，也消灭了作为国家的国家。到目前为止在阶级对立中运动着的社会，都需要有国家，即需要一个剥削阶级的组织，以便维持它的外部的生产条件，特别是用暴力把被剥削阶级控制在当时的生产方式所决定的那些压迫条件下(奴隶制、农奴制或依附农制、雇佣劳动制)。国家是整个社会的正式代表，是社会在一个有形的组织中的集中表现，但是，说国家是这样的，这仅仅是说，它是当时独自代表整个社会的那个阶级的国家：在古代是占有奴隶的公民的国家，在中世纪是封建贵族的国家，在我们的时代是资产阶级的国家。当国家终于真正成为整个社会的代表时，它就使自己成为多余的了。当不再有需要加以镇压的社会阶级的时候，当阶级统治和根源于至今的生产无ZF状态的个体生存斗争已被消除，而由此二者产生的冲突和极端行动也随着被消除了的时候，就不再有什么需要镇压了，也就不再需要国家这种特殊的镇压力量了。国家真正作为整个社会的代表所采取的第一个行动，即以社会的名义占有生产资料，同时也是它作为国家所采取的最后一个独立行动。那时，国家政权对社会关系的干预在各个领域中将先后成为多余的事情而自行停止下来。那时，对人的统治将由对物的管理和对生产过程的领导所代替。国家不是“被废除”的，它是自行消亡的。应当以此来衡量“自由的人民国家”336这个用语，这个用语在鼓动的意义上暂时有存在的理由，但归根到底是没有科学根据的；同时也应当以此来衡量所谓无ZF主义者提出的在一天之内废除国家的要求。

你可以先谈一谈对恩格斯这一段的理解"无产阶级将取得国家政权，并且首先把生产资料变为国家财产。但是这样一来，它就消灭了作为无产阶级的自身，消灭了一切阶级差别和阶级对立，也消灭了作为国家的国家。"

你的理解基本正确.在恩格斯看来,社会主义公有制是以劳动者为生产资料的所有权主体的所有制,它根本不需要国家来充当生产资料的所有权主体.这显然是与斯大林的观点相冲突的.他认为国有制是最成熟的社会主义公有制.

龚民 发表于 2011-5-27 17:24

zhuxiang 发表于 2011-5-27 16:56
你的理解基本正确.在恩格斯看来,社会主义公有制是以劳动者为生产资料的所有权主体的所有制,它根本不需要国家来充当生产资料的所有权主体.这显然是与斯大林的观点相冲突的.他认为国有制是最成熟的社会主义公有制.

斯的观点与列有所博源，列宁探索社会主义注重经济管理的高度集权，认为工人企业所有权合法化是工团主义，这在当时工人普遍文化程度不高情况下具有保证集权，巩固新生苏维埃政权意义，但其机会主义倾向是存在的，工人在资本主义下受剥削、压榨是因为无生产资料所有权，而社会主义他们同样无所有权，那么这就注定他们必须听从国家官僚所有者的吆喝之命运了。当官僚是经过考验的心系劳动者的革命家，劳动者会感受社会主义温暖，而当其不在世，换了官僚气十足的贪图自肥的官僚，劳动者就开始倒霉了。

社会主义公有制是劳动者拥有生产资料的所有制，因此任何由非劳动者拥有全部或部分生产资料的所有制都不是社会主义公有制。如果任要将某种由非劳动者拥有生产资料的所有制说成社会主义公有制，那么这种所有制便只是冒牌的社会主义。
在一种所有制中，如果劳动者获得某种社会主义待遇需要依赖某些官僚在行使权力的过程中施舍仁慈的话，那么这种所有制必定不是社会主义公有制。因为在典型的资本主义私有制中，劳动者也可以通过资本家的仁慈获得某种社会主义待遇。
在真正的社会主义公有制中，劳动者既拥有劳动力，又拥有生产资料，因此劳动者所获得的一切收入和待遇都是由自己创造并分配给自己的，在这里劳动者不需要任何施舍。

11# 来者可追
摘选自《资本与改革》，原文针对计划经济－极权体制，也适用于目前的国企和zf单位：
国家通过控制一切社会生产，进而控制整个社会生活、政治生活和精神生活。国家实行高度集中的计划经济必然要通过建立庞大的官僚体系来支配生产资料，对社会的经济政治生活和思想意识形态进行全面而严格的统治，从而逐渐演变成一种极权体制。在这种体制下，人民不仅没有得到如马克思所预言的对生产资料的所有权和最广泛的民主自由即全体人民群众当家作主参与管理，而且被彻底剥夺了在现代社会中应有的人身自由和独立的思想意识即学术研究、言论、出版等自由权利。
共产党以国家的名义实际控制了全部的生产资料，这就使得任何个人除了依附于国家就无法生存。这种生产者与生产资料直接相结合的生产方式决定着极权统治和人身依附。[1]所以，经济制度的全部结构以及它的独特的政治形式，都是建立在这种独特的生产方式上。“每一历史时代主要的经济生产方式与交换方式以及必然由此产生的社会结构，是该时代政治的精神的历史所赖以确立的基础”，任何时候，我们都要从生产资料同生产者的关系中，为整个社会结构，从而也为这个时期的独特的国家形式，找出内部的秘密和隐藏的基础。

[1]
“由于每个人必须仰赖国家才能获取生活资料，国家便得以通过经济手段、从上到下层层控制所有社会成员，同时也能用剥夺生存权的办法，来惩罚反对和不服从者”。这是过去一切形式的奴役的根源。（见《从俄国的无产阶级专政到中国的人民民主专政》李丹阳著）。所以，计划经济下的劳动人民，实际上并不比农奴自由些。我们用来根治资本主义弊病的计划经济比我们期望消除的罪恶更坏，一位哲人说得好，通向地狱的道路，很可能就是用关于天堂的理想铺成的！