关于交换价值的实质是使用价值的两段引文

youngsun259 发表于 2022-5-26 20:48
不是特化使用价值，而只是特化了交换价值。人本是自然，人与自然对立时，就好像人不是自然了。在认识上， ...

“动物”这两个汉字有时可指向人有时可不指向人，既两者有时是种属关系，有时又是并列关系

但“使用价值”四个汉字在语义上既不指向交换价值本身，逻辑上形成种属关系也会产生冲突

youngsun259 发表于 2022-5-26 20:48
不是特化使用价值，而只是特化了交换价值。人本是自然，人与自然对立时，就好像人不是自然了。在认识上， ...

不要扯动物和人的概念，你这纯属不当类比。动物的概念包括人类，或者说人类符合动物概念，这是事实。

而使用概念是否应该包括交换，这本身就有争议！
亚里士多德是个典型的傻逼，经常闹笑话，他的话算什么根据？
斯密已经区分了使用价值和交换价值，他才是经济学之父，我们没有理由不遵守他的定义，而莫名其妙地学什么亚里士多德。

至于价值概念，有使用价值和交换价值两个概念就够了，再搞一个价值概念纯属扯淡，你就乖乖地说劳动，说社会必要劳动时间，说劳动凝结物去吧。

youngsun259 发表于 2022-5-26 20:48
不是特化使用价值，而只是特化了交换价值。人本是自然，人与自然对立时，就好像人不是自然了。在认识上， ...

我不懂什么叫特化。

斯密作为经济学之父，他定义了使用价值和交换价值，这里的使用不包括交换。
这样的定义，两个概念互不干扰，含义单纯，有利于经济学研究。
而且这样的定义已经沿用很久，经济学界已经习惯。

这时候从故纸堆里扒出来一个广义的使用价值，纯属无聊行为，扰乱视听。

如果你非要用这个蹩脚的概念，请注意区分，标明亚里士多德所谓的使用价值，或斯密所谓的使用价值。

youngsun259 发表于 2022-5-26 20:48
不是特化使用价值，而只是特化了交换价值。人本是自然，人与自然对立时，就好像人不是自然了。在认识上， ...

就这点强调上，有助于我们把价值和交换价值区分开来。把现象与本质区分开来。把表现形式与本体区分开来。
这点对于理解为什么商品的二因素是“使用价值与价值”，而不是“使用价值与交换价值”是关键的。
---------
哈哈哈哈，真能扯淡。

神马价值啊，那更是扯淡的概念了。

clm0600 发表于 2022-5-27 08:20
不要扯动物和人的概念，你这纯属不当类比。动物的概念包括人类，或者说人类符合动物概念，这是事实。

...

查查词典不就知道“使用”能不能包含“交换”了，使用是运用，利用，网上词典说使用是使人或器物为某种目的服务。就这个词义来说，也不排除交换。
您认为使用包含交换有争议，现在也有人认为动物包含人有争议。词语的争议，不过在于人们不能正视定义本身。而只习惯于表面的对立。

jesusman 发表于 2022-5-26 23:46
“动物”这两个汉字有时可指向人有时可不指向人，既两者有时是种属关系，有时又是并列关系

但“使用价 ...

只有形成属种关系，才能解释物到劳动产品再到商品的整个概念演变，形成完整的商品历史。

gxg 发表于 2022-5-24 19:25
从属性看交换价值属于价值形式，也不属于使用价值。

在商品关系中，一个商品如果是使用价值，它就不是交换价值；如果它是交换价值，它就不会是使用价值。所以，不能说交换价值的本质是使用价值。

youngsun259 发表于 2022-5-27 22:07
只有形成属种关系，才能解释物到劳动产品再到商品的整个概念演变，形成完整的商品历史。

在商品关系中，一个商品如果是使用价值，它就不是交换价值；如果它是交换价值，它就不会是使用价值。所以，不能说交换价值的本质是使用价值。

youngsun259 发表于 2022-5-27 22:07
只有形成属种关系，才能解释物到劳动产品再到商品的整个概念演变，形成完整的商品历史。

好吧

gxg 发表于 2022-5-29 07:00
在商品关系中，一个商品如果是使用价值，它就不是交换价值；如果它是交换价值，它就不会是使用价值。所以 ...

那是在说商品在同一时间，只能代表它自身的一种属性。比如就一个洗烘一体的洗衣机，当他用来洗的同时，就不能用来烘。并不代表它有洗的属性时，烘的属性就不见了。<br>
所以说一商品可以同时具备五六种使用价值，交换也是一种使用价值。但无论是何种使用价值，使用功能1，就不能使用功能2。这并不能说功能1是商品的功能时，功能2就不能是商品的功能。<br>
当然，在这里，我们更需要讨论的一个问题，是：货币是不是商品？货币的使用价值是什么？
如果要视货币为交换手段，为一般等价物，为商品，那么，显然交换，或者说交换价值，就必须作为货币的主要使用价值来理解，否则，货币就没有使用价值，而只有交换价值了。在这场合，货币作为商品的二重性，可以理解为是交换价值和价值。也可理解为使用价值和价值。正如一个商品被直观地视作穿着物和有价物。在橱窗上以它的商品通用名和价格分别表现出来。