46# hhgxyzp
之前回复了一大篇，突然停电，什么都没了！我很郁闷。
继续讨论，应该说是重新输入，天呐！
我之前说过：
meishanjia1900 发表于 2011-6-12 20:32 
那么，我们俩的主要矛盾在于对以下结论的不同选择：
（1）社会平均利润率为0，只要有利润率大于0的投资机会，资金将源源不断的涌入！
（2）资金是稀缺的，所谓源源不断的资金是一种自欺欺人的说法！
我选择去赞同结论（1），而你不然，你选择赞同结论（2）
在你的回复中，你提出了对结论（1），更确切的说是假设（1）的质疑。
我当然有责任对结论（1）作出解释，这不是自我辩护，我只是想尽我的理解来阐述一下结论（1）的思想。
要解释结论（1）——“
社会平均利润率为0，只要有利润率大于0的投资机会，资金将源源不断的涌入！”，我认为应该分两步：
第一步：解释为什么平均利润率为0
第二步：解释为什么资金会“源源不断”
下面，我们开始第一部分——对第一步的解释：
--------------------------------------------------------------
为什么平均利润率为0？
这是任何一个研究西经的人必须要面对的问题。
我们看《微观经济学》时，书中在论述“完全竞争市场的长期均衡”时都会说：
P = LAC = SAC = SMC = LMC
于是，我们得到了利润率为0的结论。
但这显然是有悖常理的！
于是，书中解释到：这里所说的是“经济利润率”（好像是这个词汇，我也记不清了，如果错了请谅解），而不是“会计利润率”。
但是，它们都不愿意给出更详细的解释了。
怎么理解这段论述呢？所有人都会面临这个问题。
你也有你的理解方式：
hhgxyzp 发表于 2011-6-12 21:10
在我理解，如果所有市场都是竞争性的市场，长期均衡时，利润率都是0，自然社会平均利润率也是0，但你说的社会平均，也可能是正负相加后平均后为0，这也就可能不需要以长期为条件
你提到了一个关键性的概念“
自然社会”，你的策略是想用纯竞争的手法将“
现代经济社会”打压到“
自然社会”，因此利润率为0
但恕我直言，这种理解是有问题的！
无论再怎么竞争，都不会出现会计利润率为0的世界。
我们无法通过竞争造就一个自然社会。
那么，该如何理解呢？
我是学金融的，所以我对这方面特别敏感，
我的理解方法是——折现！
长期来看，现实世界中有：
P1*Q = (1 + R)(w1*L + w2*K)
其中，w1为单位劳动力的市场价格，w2为单位资本品的市场价格，L为生产所用劳动力总数，K为生产所用资本品总数，P1为商品实际价格，Q为商品的总产量，其中的 R 最为关键，它是“本厂的会计利润率”，当然，R > 0
期初，我们投入w1*L + w2*K这么多的成本，期末，我们得到P1*Q这么多的收益。
但是，期初期末涉及时间概念，时间是有价值的，该价值如何衡量？用“社会平均会计利润率”或“正常会计利润率” r 来衡量，当然，r > 0
于是，将期末的P1贴现到期初，若将其记为P，则有：
P = P1 / (1 + r)
这就是单位商品的期初价值。
若 P*Q > w1*L + w2*K，那么就表示：
P1*Q / (1 + r) > w1*L + w2*K
即：P1*Q > (1 + r)(w1*L + w2*K)
又由于有：P1*Q = (1 + R)(w1*L + w2*K)
故有：(1 + R)(w1*L + w2*K) > (1 + r)(w1*L + w2*K)
这是什么意思？意思就是说w1*L + w2*K这么多的投入，正常来说只能赚(1 + r)(w1*L + w2*K)这么多本息和，但是我们厂实际赚的本息和(1 + R)(w1*L + w2*K)却大于这个正常值。
从利润率上看就是：R > r
所以，外界资金会涌入，直到P1下降到使 R = r 的地步。
当 P*Q < w1*L + w2*K 时，情况与之类似，只不过此时是 R < r，造成资金外逃。
均衡时，我们有：
R = r > 0，P*Q = w1*L + w2*K
单从 P*Q = w1*L + w2*K 看来，就好像是利润率为0一样，但该式却恰好说明我们可以获得“正常会计利润率” r （r > 0），因为此处的P不是商品的实际售价，而仅是其折现价格罢了！
因此，“你的经济利润率为0” 和“你能获得正常会计利润率”是两种等价的表述方式！
如果你说：经济利润率 > 0，那就是说P*Q > w1*L + w2*K，也就是说在会计利润率上有R > r，即你能获得超额回报！
如果你说：经济利润率 < 0，那就是说P*Q < w1*L + w2*K，也就是说在会计利润率上有R < r，即别人的单位投入所赚的钱普遍比你多！
如此而已！
--------------------------------------------------------------
以上是第一栏，它解释了为什么有“平均利润率为0”这种说法。
按照章程，我们理应进入第二步——解释为什么资金会“源源不断”。
但是，我在你的回复中发现了一些危险的倾向，可能将你的思想引入歧途。
你说：
hhgxyzp 发表于 2011-6-12 21:10
你凭什么说短期的社会平均利润率为0呢？
这是一个好问题，但可能其中也包含着某些“可怕的误解”。
为了更好的讨论，在进行第二步之前，我应该详细解释一下——为什么“短期平均利润率为0”
这就是第二栏的重要目的：
--------------------------------------------------------------
为什么短期平均利润率也为0？
我十分确信——你成功理解了我在29楼与42楼提出的“短期交易策略”
但鉴于你也可能仍有些“可怕的误解”，我在这里以一种十分不同的方式叙述一下我的看法：
我们要区分两个概念——“
已有利润率”和“
外来股东自负盈亏利润率”
可能乍一看，任何人都摸不着头脑，别急，容我慢慢解释：
29楼与42楼都说了，要想让你这个厂老板同意我入股，其基本底限是：
保证你这个老板的原有利润总量不减少！即新来的人不能动你的既得利益。
因此，新来的股东基本上都属于“
自负盈亏”的状态，一句话——新来的人不能和老资历的人同吃“大锅饭”。
比如说，我是新股东，我入股金额是1元，那么我不能动你这个老板的原有利益，我只能回收这个多投的1元所带来的新利益！
举个例子：
你的这个厂实现了“利润率的最大化”，当前的经济利润率为 Rmax，你所在的状态是：SMC = SAC，即SAC曲线的最低点处，而不是 P = SMC，对吧？
这个应该不难理解，想一下就出来了，况且你是那么熟悉西经的人。
那么，如果我这个外来股东多投了1元钱，它能多产出多少商品呢？
应该是：1 / SMC 个单位的商品。
那么，这1元钱所对应的产品价值为多少呢？
答案是：(1 / SMC) * P
那么，这1元钱的“
自负盈亏（经济）利润率”是多少呢？
很简单，是：
r = [ ( 1 / SMC ) * P - 1 ] / 1
由于有：SMC = SAC，故有：
r = [ ( 1 / SMC ) * P - 1 ] / 1
= [ ( 1 / SAC ) * P - 1 ] / 1
= ( P - SAC ) / SAC
显然，任何人都能一眼看出：
r = Rmax
也就是说，当你处在“利润率最大化”的状态下：
厂里的“已有（经济）利润率” 外来股东1元钱“自负盈亏（经济）利润率”
Rmax Rmax
由于 r = Rmax > 0，所以，外来股东纷纷涌入，他们都采取29楼与42楼的“短期入股策略”与你交易。
我们已经说过——平均经济利润率为0，这个结论不分长短期。
因为你处在短期的时候，绝大多数人还处在长期，这个庞大的世界是不会因为你的那点“正的经济利润率”而让“平均经济利润率”大于0的！
或者说，“短期平均经济利润率”也是平均经济利润率，依据定义，它必然为0（这个第一栏的解释已经很充分了）
所以，在 r = Rmax > 0 时，外界的资金都想涌入！
它们能成功么？当然！不要认为短期资金无法流动！短期只不过无法建新厂而已！入股已存在的工厂并扩招员工还是完全可以的！
29楼与42楼的投资方法不就是立足于短期么？
所以，在 r = Rmax > 0 时，必然会造成资金的大量涌入！
直到实现“利润最大化”为止！
这怎么理解呢？为什么到“利润最大化”时就停止了呢？
假设：
你们厂处在“利润最大化”阶段，即 P = SMC 成立，且你厂实现了最大化利润的利润率R1，显然：R1 < Rmax。
那么，若在此时，一个新的外来股东多投了1元钱，那么这个1元钱“自负盈亏（经济）利润率” r 为多少呢？
r = [ ( 1 / SMC ) * P - 1 ] / 1
= [ ( 1 / P ) * P - 1 ] / 1
= ( P - P ) / P
= 0
当你厂处于“利润最大化”状态时：
厂里的“已有（经济）利润率” 外来股东1元钱“自负盈亏（经济）利润率”
R1 > 0 r = 0
所有外界投资人只关注“外来股东1元钱自负盈亏利润率”这个指标，只有这个指标具有投资的指导意义！
确实，短期资金涌入造成了“外来股东1元钱自负盈亏利润率”从Rmax降到了0，于是，所有的“外界资金涌入”停止了。
但是“厂里已有利润率”只从Rmax降低到了R1，R1仍大于0 !!!!!!
解释完毕！
其实解释你的提问：
hhgxyzp 发表于 2011-6-12 21:10
你凭什么说短期的社会平均利润率为0呢？
只需要上面的这段话：
我们已经说过——平均经济利润率为0，这个结论不分长短期。
因为你处在短期的时候，绝大多数人还处在长期，这个庞大的世界是不会因为你的那点“正的经济利润率”而让“平均经济利润率”大于0的！
或者说，“短期平均经济利润率”也是平均经济利润率，依据定义，它必然为0（这个第一栏的解释已经很充分了）
我之所以这么婆婆妈妈，主要是因为我害怕你将“外来股东1元钱自负盈亏利润率”降到0 误解成“已有利润率”R1必须为0
请原谅我的多心！
--------------------------------------------------------------
（下文待续）
发帖
雷达卡
京公网安备 11010802022788号
