经济学的大迷题。

uandi 发表于 2022-5-26 11:30
看了一个网友的疑惑。
中国搞了30年房地产，结果是地产商负债33多万亿，老百姓房贷50多万亿，
地方ZF卖地 ...

存在的，就是合理的。资本主义的基本矛盾，它的具体体现就是生产的无序扩张和劳动人民购买力相对下降。所以，资本主义存在严重的经济危机，也就是商品过剩。后来，凯恩斯给出了一个主意，就是扩大公共开支。政府债务的本质，就是帮助企业把所有剩余产品都消化掉，这样政府就欠了企业和老百姓的钱，你得还回去。用什么还呢？一个是征税，但是这个方式，老百姓不高兴。二个是土地财政，高价卖地。我们很多同志看到债务就很害怕，不要怕，人家是二笔账，一笔是土地财政，一笔是公债。原则上，是原则上，二笔账是平衡的。公债是公债，土地收入是土地收入。如果房价低了，公债就还不上了，就得越借越多，跟美国佬似的，有个巨大的财政赤字。这个当然不是我们想看到的。不借债行不行？行！你就等着经济危机吧！所以大家理解没有？为什么房价高了吧？人家是有道理的，但是人家不方便说，我不在任上，所以才放心的和你们说！

叶风尘 发表于 2022-5-29 07:35
存在的，就是合理的。资本主义的基本矛盾，它的具体体现就是生产的无序扩张和劳动人民购买力相对下降。所 ...

用什么还呢？一个是征税，但是这个方式，老百姓不高兴。二个是土地财政，高价卖地。
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哈哈哈，你真是朝三暮四寓言里的猴子。
都是ZF敛财！叫收税你就不高兴，叫卖地钱你就高兴了？

人家是二笔账，一笔是土地财政，一笔是公债。原则上，是原则上，二笔账是平衡的。
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你真能胡扯，土地财政也是财政收入，所有的财政收入都不够花的时候，才借债！

不借债行不行？行！你就等着经济危机吧！
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废除资本主义呀，笨蛋！你的脑子不开窍的吗？就傻等着经济危机？

youngsun259 发表于 2022-5-27 18:34
这倒是发达国家每年维持近2%通胀的真实原因。

何为通胀？我看评判的基准很重要，从我个人建立的价值理论，不赞同经典理论的评判基准，即马克思所谓的足值金银。毫无疑问，现在的实际中足值金银理论已经已经被抛弃，那么现在的评判标准是什么？

uandi 发表于 2022-5-28 09:50
1000元工资加5%就是1100元。
但CPI涨10%，等于你的购买力就减少了。
而房价涨价影响更大，因为金额大而 ...

1000元工资加5%就是1100元。
但CPI涨10%，等于你的购买力就减少了。

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阁下在偷换概念，谈通胀何必扯出CPI？阁下能说清房子是投资消费还是终端消费？
至于通胀对分配的改变，是否一定是财富流向资本家，我看经典理论的相关陈述中是不是有“工资不变”不变的假设？

看了一个网友的疑惑。
中国搞了30年房地产，结果是地产商负债33多万亿，老百姓房贷50多万亿，
地方ZF卖地应该是赚得盆满钵满才对呀，可最终地方ZF债务高达100多万亿。
所有的环节都在负债，钱到底都去了哪儿了呢？
那么多经济学家教授专家也不出来说道说道？=====================================
      今天又看了阁下的主贴，看来我们讨论有偏差，因为阁下用的“负债”这个概念。
      说实话，我非常不喜欢西方货币理论中负债这个及其配套的概念，因为它们最终其目的就是掩盖英镑米元等世界货币在发行中的掠夺性。


再回答主贴

    既然负债就是借钱，那么它的大概流动路径一定是这样：
       1、银行利用乘数原理，贷出倍乘的货币量；
       2、货币到一般人手中，主要用于购买生产资料，于是生产规模扩大。此时又出现两个结果：
          （1）生产领域的利润按乘数增加；
          （2）工资也按乘数增加。
            注意：由于分配规律的限制，我们没有办法保证利润和工资的增加乘数一样大。
      3、货币出去玩了一圈后就带点礼品回家了，到银行睡大觉去了。

曹国奇 发表于 2022-5-29 14:01
何为通胀？我看评判的基准很重要，从我个人建立的价值理论，不赞同经典理论的评判基准，即马克思所谓的足 ...

现在的评判标准是什么？

这里说的负债是指债务，而不是指净负债的意思吧

叶风尘 发表于 2022-5-29 07:35
存在的，就是合理的。资本主义的基本矛盾，它的具体体现就是生产的无序扩张和劳动人民购买力相对下降。所 ...

仅从债务角度讲房价一路高走，恐怕不对。石油的价格也是一路走高对不对？

uvwx 发表于 2022-5-30 08:22
现在的评判标准是什么？

      现在的评判标准，说有亦有，说没有也没有。我书中的价格星座图要说明就是这个道理。在局部我们似乎能找到一个中心（评判标准）。这就好比地球相对太阳的运动一样，太阳就是地球运动的不变参照点。但是在比“局部”更大范围和更小的范围时我们会发现，这个中心（评价标准）又不是中心（评判标准）。我们整个太阳系也在银河系中一路转圈圈地狂奔。

     落实到具体的事件——足值金银，我揭示的价格互动规律和价格上涨规律表明，金银的纸币价格随经济发展要不断上涨（这里假设纸币是不变价值的货币）。这是国内情况，还有国际情况也在影响金银的价格。

xiahongyu 发表于 2022-5-30 08:38
这里说的负债是指债务，而不是指净负债的意思吧

        沿着西方经济学中“负债”这一列概念追寻下去，西方现代货币理论（金融理论）就是一个大骗局，最终在于掩盖纸币发行中的掠夺行为，为国家的信用由私人发行找到合理的理由。

我国案例：
       我国早期储蓄卡中用“存、取”这两个概念，“存”表示居民在银行存了多少钱，“取”表示居民从银行取出多少钱。后来我国与国际接轨，使用了“负债”这类概念，于是很多人看不懂，与银行扯皮。扯皮主要集中在“借、债”之类的词汇。有一次有个聪明的营业员对大爷解释道（大意）：“借”是代表银行借了你的钱，要给你付利息的。大爷还是听不懂，继续不依不饶：是我自动来存钱的，你们没找我借钱啊。我借钱别人从来没收利息，我不缺德。