求推荐一本政治经济学数理化的书

huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...

面包的利润，面包厂的利润，亦即，生产面包这种产品能够得到的利润，面包厂他本身的利润，

这当然不含（外界资本的）利息地租，当然不含其他产品、其他企业的利润，不含面粉的利润，面粉厂的利润。

外界的其他人们的资本孳息，对特定商品、特定厂家来说，都属于广义的成本费用了。

在这里，这还不是纯利润、净利润的意思。而是说，任何利润总归结为某物品的，某所有者的，某时期时间的，某地点的。

在这里，是给利润一词，添加了注解、定语：面包这种产品的，面包厂这个企业的。

huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...

一个面包厂的资本家，他能从面包这种产品上得到利润。这个利润，就是他的，就是面包的，不是别人的，不是其他东西的。此时，照常核算就行了，按常规核算就行了，此时不需要减去利息地租等等，此时此刻不需要多想。


那至于说了，他在得到了自己的利润之后，他还需要再进行进一步的分解，再次的分配，譬如他还要支付利息地租等等，这又是另外的事情了，是进一步的事情了。

huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...

对于一些技术性的问题，常识性的问题，所有专著及专业辞典不一定有涉及，不一定直接论述阐述。

1993110 发表于 2022-5-31 12:32
对于一些技术性的问题，常识性的问题，所有专著及专业辞典不一定有涉及，不一定直接论述阐述。

利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、个别的，那么利润率平均化问题就无法讨论。所以，必须要有一个利润率的明确定义，才可以进行后续的讨论。
你刚刚讲了，资本家获取剩余价值以后，要支付地租和利息，剩下的才是他的利润，此时的利润率=（剩余价值-地租-利息）/预付资本A，这个公式与马克思所说的利润率公式（利润率=剩余价值/预付资本）并不一致。在实践中，资本家是在获取剩余价值之前支付的地租和利息，而不是实现剩余价值之后，此时的利润率=（剩余价值-地租-利息）/预付资本B。（预付资本B-预付资本A=地租+利息）
从上面的两个公式可以看出，不论地租和利息是提前支付还是事后支付，利润率的计算都跟马克思所说的不一致。
由于资本想要获得平均利润，而这个平均利润必须是扣除地租和利息之后的平均利润，那么马克思没有扣除地租和利息就讨论利润率平均化过程，是不是不合理呢？
此外，资本家支付地租（这里所说的地租并不包含投资在土地上的土地资本为获得平均利润所要求的那部分地租），获得的并不是物化劳动，而是无价值的土地所有权，那么考虑到支付地租后的资本总公式该如何解读呢？此外，资本家借入资金并支付利息，由于支付的利息并没有对应的价值，那么又如何解读支付利息后的资本总公式呢？

1993110 发表于 2022-5-31 12:32
对于一些技术性的问题，常识性的问题，所有专著及专业辞典不一定有涉及，不一定直接论述阐述。

也就是说，对于资本总公式的成立条件，应当给出详细的说明。当对公式提出质疑时，能够给出合理的解释，以便减少误解。
又比如利润率的计算，是利润率平均化、价值转为生产价格、平均利润率下降趋势等的基础。利润率的计算，必须首先考虑，在市场上是谁在追逐利润，追逐的是哪种利润，该利润与剩余价值有何区别？只有解决了以上问题，才能计算出真正的利润率，同时建立起分析利润率平均化问题的微观基础。
对于这些问题，我想应该有一些学者给出了答案，只是我还没有发现，所以需要找一些相关的书来看。只有将上述问题数理化、模型化，才能快速的解读出其中的思想，从而判断其逻辑正确与否。

huajianshou 发表于 2022-5-31 15:44
利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、 ...

简便起见，咱们先考虑商品的利润。对商品的利润率，先考虑成本利润率。有以下公式：

商品的产值=成本+利润，利润率（成本利润率）=利润/成本。

上述中，所谓商品的利润，这譬如面包这种商品的利润，棉布这种商品的利润。上述面包厂、棉布厂，他们的成本中可能有地租，他们的实现利润可能需要支付利息。


那么大哥对以上内容有什么看法吗？

那么大哥你认为的利润率公式是什么？

huajianshou 发表于 2022-5-30 10:55
马克思所说的资本K=c+v，包不包括支付的地租

地租是m的一部分。当然，您可能质疑的是资本预付包含了地租这件事。

huajianshou 发表于 2022-5-30 22:11
我之所以问这个问题，是因为它和利润率的计算有关。
根据马克思所说，利润率=利润/成本=剩余价值/预付资 ...

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应当认为，在马克思讨论资本与不变资本和可变资本的关系时，尚未引入地租概念。这是在后面进一步发展了的形式（地租是在后面讨论超额利润时展开的。）。而且，预付资本是否包含地租也不能一概而论，因为地租的支付形式，也有先付和后付两种形式，就经营后而支付地租的形式而言，其地租就不包含在不变资本中。故而假如要在理解地租是超额利润，是剩余价值的角度来讨论预付资本。这里的预付资本中不变资本部分C，就应当排除地租。出现的垫付情形，应认为是后期发展了的形式。<br>
       而且，不变资本当作生产资料的价值形式解，才能与剩余价值对应，而不是理解为生产资料的货币形式。可变资本理解为劳动力的价值形式。<br>
       利润率作为一种价格形式。是剩余价值率多重转化的结果，而不是简单的对应关系。所以，V+C与预付资本的对应关系，只有在早期的形式中是直接表现。以像斯密在其著作中简单地将价格肢解为三个部分一样。

huajianshou 发表于 2022-5-31 15:44
利润率计算之后，涉及的是利润率平均化的问题（也就是你说的价值转形问题）。如果利润率的公式是特殊的、 ...

利润率简单地等于剩余价值除预付资本，只是它的最初的的表现形式，在实践中存在着各种形式的变形，各种进一步发展，进一步复杂的形式，都不改变其是剩余价值除预付资本的形式。这是一般形式。即指明利润是剩余价值之表现形式，而预付资本是不变资本与可变资本的总和的表现形式。<br>
继而，在具体操作上，各种具体案例上表现出的种种不同的核算方式，无非都是其变形。无非是把剩余价值之一部，混做预付资本。这是所有权者在实践中的提前索取，而利润率也因此发生相应的改变。但无论何种改变，剩余价值的进一步分化为利润，地租，分红，利息，等等诸多形式，都表示这叫做利润的那部分剩余价值的减少，进而表现为利润率的下降（分子的缩小）。而预付资本不断地混进剩余价值部分，即表现为不断地提前给付给其它所有者的形式，也在不断地蚕食，降低利润率（分母的扩大）。

huajianshou 发表于 2022-5-31 16:13
也就是说，对于资本总公式的成立条件，应当给出详细的说明。当对公式提出质疑时，能够给出合理的解释，以 ...

数理化并不能解决性质问题，它只表明地租是预付资本，却不能说明地租的实质产源。从数学上，就只能简单地看到，地租就是支付土地费用，却不能证明土地是否有价值，而只是通过实际支付说明，土地需要支付费用。