批判醉醺醺的思辨-----‘烈火实验室’的唯心论！

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:24

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:10

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:02
烈火实验室 发表于 2011-5-25 23:52
我问的是——你所说的“它”在成为你的意识内容以前，你就判断了，还是成为你的意识内容以后，你才判断的？
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当然是初步的认识之后的。

　　
　　也就是说——它在你认识以前就存在，是在你认识以后推理出的结果，而不是你的事实经验。对吗？
　　

考察对象，存在于考察结果，之前。这是个逻辑问题。这确实是我的推理。

而我这个推理，源自于，以往的在对世间万物（包括算数、逻辑）的形成/构成，规律性的经验。

就如同，（这个孩子）父母必定要先存在于这个孩子，一样的道理！！！

　　
　　抱歉，我要的不是逻辑，是事实。逻辑上两点一线、三点成个三角形，但不用说事实，就是现实也找不到几何学上的点、线、面。
　　我不要逻辑上的虚构与想象，我要的是事实的证据。
　　如果没有事实，谈都不用谈。想玩逻辑游戏，逻辑上我们单独开帖。
　　
　　父母与孩子的问题，哲学现在几乎所有的哲学课都引用一个例子——太阳东升西落，今天东升西落，昨天东升西落，前天东升西落，但明天呢？你凭什么说明天太阳还会东升西落。现代几乎没有一个哲学家与科学会承认明天太阳必然会东升西落。你没有经验过，就无法肯定，你没有全部经验过，所归纳总结出的结论就不可能具有普遍必然性。这个例子与黑天鹅的例子，已经成了几乎所有哲学课必引用的实例。
　　所以，只要一句话就可以反驳——所有父母与孩子的先后关系你都经验过吗？如果没有，你凭什么说肯定父母先于孩子？至少未来你没有经验过，对未来你怎么证明？
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:11
　　
　　既然是你的推理的结果，你怎么证明这个完全由思维推理的结果，在没有任何事实经验的证据下成立？
　　

谁说这个推理没有根据-----------------------------考察对象，存在于考察结果，之前。

题目，存在于答案之前。---------------------------因为不可能会有没有题目的答案，但却会有，没有答案（或各种答案）的题目！！！


你难道能够说，答案存在于题目之前吗？？？？

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:28
　　
　　抱歉，我要的不是逻辑，是事实。逻辑上两点一线、三点成个三角形，但不用说事实，就是现实也找不到几何学上的点、线、面。
　　我不要逻辑上的虚构与想象，我要的是事实的证据。
　　如果没有事实，谈都不用谈。想玩逻辑游戏，逻辑上我们单独开帖。
　　

哈哈。证据，本身就是逻辑的！！！


不符合逻辑的证据，那不叫做证据！！！

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:29

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:11
　　
　　既然是你的推理的结果，你怎么证明这个完全由思维推理的结果，在没有任何事实经验的证据下成立？
　　

谁说这个推理没有根据-----------------------------考察对象，存在于考察结果，之前。

题目，存在于答案之前。---------------------------因为不可能会有没有题目的答案，但却会有，没有答案（或各种答案）的题目！！！


你难道能够说，答案存在于题目之前吗？？？？

　　
　　是呀，考察对象不是在你的意识中嘛。它没有证明考察的对象在你的意识以外呀。
　　

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:31

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:28
　　
　　抱歉，我要的不是逻辑，是事实。逻辑上两点一线、三点成个三角形，但不用说事实，就是现实也找不到几何学上的点、线、面。
　　我不要逻辑上的虚构与想象，我要的是事实的证据。
　　如果没有事实，谈都不用谈。想玩逻辑游戏，逻辑上我们单独开帖。
　　

哈哈。证据，本身就是逻辑的！！！


不符合逻辑的证据，那不叫做证据！！！

　　
　　逻辑是关于思维的规律。就算是最传统的形式逻辑，也不是指的证据，而是证据与论点形成论证的关系过程。
　　所以，没有什么符合逻辑的证据，只有符合逻辑的论证。
　　如果你认为逻辑就是证据，请先出示此观点的依据，如果没有依据，是你的自创，你需要先证明这种观点的正确并得到共识性，否则此论不成立。辅证其他论点。
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:28
　　抱歉，我要的不是逻辑，是事实。逻辑上两点一线、三点成个三角形，但不用说事实，就是现实也找不到几何学上的点、线、面。
　　我不要逻辑上的虚构与想象，我要的是事实的证据。
　　如果没有事实，谈都不用谈。想玩逻辑游戏，逻辑上我们单独开帖。
　　

首先，跟你讲！！！你如果真的“不要逻辑”的话，你就根本没有理论的资格！！！

因为理论推理、思辨、论证，这些全部都是理性的行为，而理性就恰恰是逻辑的！！！

你说“不要逻辑”，这就意味着，“没有逻辑”的你，根本就无法跟人家进行思辨！！！当然，本人也不屑跟那种“没有逻辑的人”去进行思辨！！！-----------------------因为他连逻辑都不要了。。。。。。呵呵，哈哈哈。我还去会去“跟猪打架”吗？？？

驴怕怕 发表于 2011-5-26 00:38

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:28
　　抱歉，我要的不是逻辑，是事实。逻辑上两点一线、三点成个三角形，但不用说事实，就是现实也找不到几何学上的点、线、面。
　　我不要逻辑上的虚构与想象，我要的是事实的证据。
　　如果没有事实，谈都不用谈。想玩逻辑游戏，逻辑上我们单独开帖。
　　

首先，跟你讲！！！你如果真的“不要逻辑”的话，你就根本没有理论的资格！！！

因为理论推理、思辨、论证，这些全部都是理性的行为，而理性就恰恰是逻辑的！！！

你说“不要逻辑”，这就意味着，“没有逻辑”的你，根本就无法跟人家进行思辨！！！当然，本人也不屑跟那种“没有逻辑的人”去进行思辨！！！-----------------------因为他连逻辑都不要了。。。。。。呵呵，哈哈哈。我还去会去“跟猪打架”吗？？？

　　
　　还不用说客观世界存在不存在，就算是一般认为客观世界存在的哲学家与科学家，也没有承认客观世界存在逻辑一说，逻辑仅是人的主观内容。
　　所以，你以逻辑证明客观存在，是不成立的。逻辑最多证明有这样一种主观的思维方式，但在不认可的人面前，此种不被认可的逻辑不具备任何说服力。
　　关于这个问题可参考以下两帖：
　　【讨论：我们的哲学与科学思维已经落后于时代】https://bbs.pinggu.org/thread-1105416-1-1.html
　　【事实（世界）没有普遍必然性、世界是无序的、非逻辑的、……】https://bbs.pinggu.org/thread-1081443-1-1.html
　　关于什么是逻辑及如何形成的，可以参考以下帖：【事物-认知-逻辑-推理-知识-语言-交流-禅定-真理……不存在】https://bbs.pinggu.org/thread-1054361-1-1.html
　　

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:33
　　
　　是呀，考察对象不是在你的意识中嘛。它没有证明考察的对象在你的意识以外呀。
　　

我K，你又准备混了？？？？？

考察对象+考察行为=考察结果（主观意识）！


考察结果=主观意识≠考察对象的本身（客观存在）！


主观意识≠客观存在！

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:36
　　逻辑是关于思维的规律。就算是最传统的形式逻辑，也不是指的证据，而是证据与论点形成论证的关系过程。
　　所以，没有什么符合逻辑的证据，只有符合逻辑的论证。
　　如果你认为逻辑就是证据，请先出示此观点的依据，如果没有依据，是你的自创，你需要先证明这种观点的正确并得到共识性，否则此论不成立。辅证其他论点。
　　

你又开始胡言乱语了！！！你又准备混了！！！！



你刚才不是说，你不要逻辑，你只要证据？？？？
我说，证据本来就是逻辑性的！


我的这句话，你为何不拿去当证据呢？？？你为什么还要搞逻辑推理呢？？？

你既然对“我给你的证据（那句话）”进行逻辑推理的论证，那么，这恰恰就正是说明了我的“证据本身就是逻辑的”。


同时，，本人也感谢你亲自帮本人对“不符合逻辑的，不叫证据”的这句话，进行了身体力行的论证！！！呵呵，

烈火实验室 发表于 2011-5-26 00:36
　　逻辑是关于思维的规律。就算是最传统的形式逻辑，也不是指的证据，而是证据与论点形成论证的关系过程。
　　所以，没有什么符合逻辑的证据，只有符合逻辑的论证。
　　如果你认为逻辑就是证据，请先出示此观点的依据，如果没有依据，是你的自创，你需要先证明这种观点的正确并得到共识性，否则此论不成立。辅证其他论点。

我没有说，逻辑就一定是证据。我是说，通过逻辑才能形成证据。。。。。。

任何的证据，都只有通过逻辑才能生效！！！