楼主: gao7100
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对中国官哲唯物主义的最后一击 [推广有奖]

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 对中国官哲唯物主义的最后一击
  
  吴大江
  
  自我发表了对唯物主义的谬误进行了揭示系列文章以来,反对者能就事论事直面反驳我观点的可以说几乎没有,除了回避主题的说是和人身攻击外,有相当一部分是因为没有从逻辑概念上搞清物质与意识的关系。针对这部分人,我今天就着重将物质与意识的逻辑概念关系进行一个剖析,给唯物主义最后一击,希望这部分人能清醒过来。
  
  要正确的推理判断,就必须遵循逻辑的概念同一规则,因此我们首先应当弄清“物质”这个概念的含义。
  
  什么是物质?物质有三种含义。一是指包括精神意识在内的世界上所有万物的世界存在;二是指主观存在即意识中的事物存在;三是指与主观存在相对的客观存在即主观存在之外的所有事物存在。
  
  一、世界存在:指包括主观存在和客观存在在内的世界上所有万物的存在;唯物主义认为“世界是物质的”,“世界统一于物质”,“世界的本原是物质”;唯物主义在这里认为的物质就是指世界存在。
  
  事实上,通常所说的世界本原就是指物质的世界存在。这也是唯物主义的观点。在唯物主义与唯心主义争论何为世界本原时,唯心主义认为世界本原是不依附人体的精神世界,现实的物质世界是由不依赖人体的精神世界的神灵安排的,而唯物主义认为世界本原就是物质世界,脱离人体的精神世界是现实中是不存在的,是人的主观臆造。在这里,唯物主义的观点是符合事实的。
  
  二、主观存在:指意识即人脑思维机能中以信息方式虚拟的事物存在。既然“世界是物质的”,“世界统一于物质”,“世界的本原是物质”,那么意识自然也是物质存在中的一种,因为意识也是这个世界中的一种事物。如果意识不属于这个世界,那么就意味着有两个世界,那么就必然背离一元论,滑入二元论。
  
  有人说,意识是物质的产物,但不是物质。这种人的说法是可笑的。如果作为人类生命中枢神经系统的反应机能意识不是物质的话,那么世界上就没有具体的物质了,因为世界上任何一种具体的事物都是“物质的产物”。
  
  三、客观存在:指与主观存在相对的事物存在,即人脑思维机能中以信息方式虚拟的事物之外的事物存在。
  
  中国官哲认为物质是“不依赖于我们的感觉而存在,为我们的感觉所复写、摄影、反映”。这种观点如果不是翻译上有问题,就是逻辑上有问题。如果客观存在是“不依赖于我们的感觉而存在”的话,那么房屋、汽车、电脑等等这类依赖我们感觉而存在的事物难道就不是客观存在了吗?
  
  注意:物质的三种含义是不同的,我们在讨论问题时必须将它们严格区分开来,不能将它们混淆,特别是不能将作为世界存在的物质与作为客观存在意义的物质混淆,否则是推不出正确结论的。
  
  中国官哲是完全错误的,其错误要点是制造了“物质决定意识”这个伪命题。制造“物质决定意识”是为了制造“社会存在决定社会意识”埋下伏笔。制造“社会存在决定社会意识”是为了制造“生产力决定生产关系”和“经济基础决定上层建筑”打基础。
  
  中国官哲由于是制造出来的,因此不得不借助辩证法通过混淆概念来实现对人们的忽悠。
  
  当今,为什么许多人物质这个概念莫衷一是呢?原因就在于中国官哲混淆了作为世界存在的物质和作为客观存在的物质的界线;还有许多人对“意识是不是物质”这个问题也众说纷纭,其原因也是由于中国官哲教材无法面对而回避的原因。
  
  中国官哲唯物主义是完全错误不能成立的。
  
  物质决定意识不能成立。这是因为:意识本身就是物质,说物质决定意识等于说物质决定物质,这毫无意义;那么作为物质的客观存在能否决定作为物质的人类意识呢?不能!相对人类意识而言,客观存在是分为两种的不同的存在的,即自然存在和社会存在(自然存在与社会存在的区别是自然存在是先于,不依赖并且是决定、制约人类意识的事物存在,而社会存在则是后于,依赖人类意识活动的事物存在);人类意识与自然存在和社会存在的关系是自然存在(严谨的说是自然存在中生物反应特性)决定人类意识,人类意识决定社会存在。
  
  2011年4月25日
  
  
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关键词:唯物主义 对中国 中枢神经系统 社会存在 社会意识 中国 唯物主义 官哲

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无知求知 发表于25楼  查看完整内容

你根据什么说"意识是随着人类的产生而产生的"呢? 你怎么知道其它生命就没有意识?

linwb.gz 发表于12楼  查看完整内容

这个好像不能这么推理吧:物质先于意识的说法,在于表明在出现意识之前,物质是存在的,而随后出现的意识可以认识这些早已存在的物质。 这里的关键就是:意识对自身之外的认识是如何可能的?——这是认识论的问题,又是另一个我们无法回答的问题了~~~~哈哈

zsy0301 发表于11楼  查看完整内容

8# 赫赫铭儿0 这个问题我倒能回答。考古证明,在人类出现之前,这个世界就已经存在了很多年,而意识是随着人类的产生而产生的。所以,物质先于意识而存在。

linwb.gz 发表于15楼  查看完整内容

1、地球先于人存在这个是很难说的——也许人类只是被放逐到地球之后演化成现在这个样子的(纯属玩笑)——意识是人独有的而非某种绝对精神赋予的这个说法只能在唯物的前提下得到,因此不能用来证明唯物的正确。 2、意识作用的不仅仅是与人相区别的物质——还包括对自我的认知,以及对认知的认知:所以我们才能在这里讨论唯物主义。 3、物质先于意识和物质独立于意识完全推演不出灵魂不存在,也推演不出神力不能在一定程度上( ...

宿舍123456 发表于17楼  查看完整内容

所以“唯物”与“唯心”,原本就是一家人,儿子不认老子

宿舍123456 发表于16楼  查看完整内容

唯物主义有一种有趣的说法,说“不能被意识反映的客观实在”仍然是“客观实在” 这是“物质是独立于人的意识的存在”这一说法的一个推论 其实,唯心主义早给“不能被人的意识所反映的客观实在”取了个名字,叫作“神”
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沙发
借一步 发表于 2011-6-3 17:17:14 |只看作者 |坛友微信交流群
这个有让论坛周百五先生来辩论,其有趣程度马上体现。
隐客 白痴 不学无术

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藤椅
gao7100 发表于 2011-6-3 17:32:28 |只看作者 |坛友微信交流群
说明一下,作者吴大江据我所知一向致力于驳斥官哲唯物主义,我虽然不完全认同,但还是觉得有可取之处。

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板凳
龚民 发表于 2011-6-3 18:37:48 |只看作者 |坛友微信交流群
gao7100 发表于 2011-6-3 17:32
说明一下,作者吴大江据我所知一向致力于驳斥官哲唯物主义,我虽然不完全认同,但还是觉得有可取之处。
呵呵,将意识也当作物质,-----高明?物质决定意识不能成立。这是因为:意识本身就就是物质”----------大概大江看到大地干旱,产生意识、天该下雨了,那么这个意识是什么样的物质?肚子饿了,产生要吃饭意识,这又是什么物质,不过是个感觉想法欲望罢了!
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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报纸
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-3 20:14:26 |只看作者 |坛友微信交流群
哲学中的意识,是主体(人)对客体(物)的认知;
哲学中的物质,是被主体(人)认知的客体(物);
所以,哲学中既没有脱离意识的物质,也没有脱离物质的意识;
……所以,唯物主义和唯心主义都是片面的!

有人会问:意识之外就没有物质么?
谦虚一些的答案应该是:……不知道!
就像有人会问自然科学家:宇宙大爆炸之前就没有宇宙么?
客观一些的答案应该是:……不知道!

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地板
linwb.gz 发表于 2011-6-3 20:34:26 |只看作者 |坛友微信交流群
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-3 20:14
哲学中的意识,是主体(人)对客体(物)的认知;
哲学中的物质,是被主体(人)认知的客体(物);
所以,哲学中既没有脱离意识的物质,也没有脱离物质的意识;
……所以,唯物主义和唯心主义都是片面的!
第一个纯属套套逻辑:
但是,在共产主义马克思体系里,物质定义并不是你讲的“由主体认知的客体”。
唯物主义认为物质是不以人的意志为转移的客观实在。
所以唯物主义,物质先于意识,可以没有人去认知它。
因此唯物主义不是你第一步推理的那样,不是一个套套逻辑。

主要问题在于唯物主义在谈论的是物质世界本身的物质性,而这没有什么实在意义。
至于脱离了物质世界之外的世界,究竟是什么,唯物主义认为没有。而我们也讲不出个所以然来~~~
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7
jjxjiang 发表于 2011-6-3 21:18:31 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主说的这些基本上没有意义,是为反马而反马

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8
赫赫铭儿0 发表于 2011-6-3 21:21:50 |只看作者 |坛友微信交流群
6# linwb.gz
第一个纯属套套逻辑:
但是,在共产主义马克思体系里,物质定义并不是你讲的“由主体认知的客体”。
唯物主义认为物质是不以人的意志为转移的客观实在。
所以唯物主义,物质先于意识,可以没有人去认知它。
因此唯物主义不是你第一步推理的那样,不是一个套套逻辑。
主要问题在于唯物主义在谈论的是物质世界本身的物质性,而这没有什么实在意义。
至于脱离了物质世界之外的世界,究竟是什么,唯物主义认为没有。而我们也讲不出个所以然来~~~
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1111812&page=1&from^^uid=1123236

所以唯物主义,物质先于意识,可以没有人去认知它。”
——既然“没有人去认知它”,……那你怎么知道“物质先于意识”呢?

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9
马甲2号 发表于 2011-6-3 21:25:06 |只看作者 |坛友微信交流群
哲学又不能证伪,又没有一个客观的对错标准,讨论来讨论去真无聊。每个有自己的一套哲学就可以了。
How you doin?

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龚民 发表于 2011-6-3 21:28:58 |只看作者 |坛友微信交流群
哲学中既没有脱离意识的物质,也没有脱离物质的意识;
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=1332194
  呵呵,哲学中的物质石头是不是现实中的石头,这块石头有什么意识请告诉我们!是不是精美的石头会唱歌。哈哈哈!
朋友你好! <img src="static/image/smiley/comcom/3.gif" class="vm">

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