公有制的缺点就是冤有头，债有主

土灶 发表于 2011-6-4 22:50
由于我们把ZF和国家搞混了，所以就有人在上面做手脚了。

ZF及官员铺张浪费，穷奢极欲，税收不够用的，怎么办？就办企业。利用自己的强权打压竞争者，取得垄断地位，拼命盘剥人民，攫取丰厚的利润，以弥补税收的不足。这些企业就是ZF的企业，所有权是ZF的，是官有制的，利益归ZF，与老百姓无关。

又在乱说，请问政 府是谁的？是被谁管的？

土灶 发表于 2011-6-4 22:50
自从中国所谓的国有企业实行“利改税”以来，中国的国有企业的性质又有了变化。大家都知道，谁的企业，收益应该归谁。张三的企业，除掉缴税之后，收益应该全部归张三所有。这个道理大家都知道。同样的道理，ZF的企业，收益应该全部交给ZF；国家的企业，收益应该全部归国家。这些企业是不需要缴税的，它们应该把所有的收益都交给ZF或国家。这些企业如果需要扩大投资，则要由ZF或国家拨款。张三的企业把收益全部交给张三，如果需要扩大投资，就要由张三拨款。两者是一样的道理。但是，自从实行“利改税”以来，所谓的国有企业也向ZF交税了，而剩余的收益则归企业自有，这就和私人企业的性质是一样的了。所以，自从“利改税”以来，所谓的国有企业实际已成一个小集团的私有企业，收益被企业的领导自主瓜分了。而这些企业的领导瓜分了那么多的财富，他们能忘了ZF官员的恩惠吗？自从“利改税”以来，这些所谓的国有企业，什么电信，什么中石油，不仅性质是私有的，而且打着国家的旗号，垄断国家的资源和市场，心比真正的私企还黑，手比真正的私企还狠。

又在这里乱说了把，请问，如果企业都是黑心的，那么如何保证未来的社会的经济体就不是黑心的呢？

土灶 发表于 2011-6-4 22:50

公有制企业的所有权是属于全体人民的，它当然要由全民管理。公有制企业没有ZF的份，所以ZF对它们没有管理权。但是，全民管理很麻烦，不能芝麻一点大的事都召开全民会议。为了解决这个问题，可以推举若干人专门负责常务管理。这个管理组织，一部分要管理单个工厂，这些人就是厂长等；还有一部分要掌管全局，负责对所有工厂的原料、产品、人员进行安排、调拨、分配等。其实，后面这一部分人就担当了ZF的角色。所以，尽管上面说，ZF对企业没有管理权，其实人民还是得委托ZF管理。但是，人民把管理权交给ZF，ZF对企业并没有所有权，它是代表人民管理。而官办企业，ZF既有管理权，也有所有权。表面看起来一样，其实差多了。

又在这里乱说，既然既然ZF是人民的，ZF办的企业当然也是人民的了，怎么一官办就不是人民的了呢？

土灶 发表于 2011-6-4 22:50
公有制里，所有的企业、资源都只有一个主人，就是全体人民。而生产资料是谁的，产品就是谁的，这个道理大家也都知道。所以公有制企业的产品当然属于全民，要免费分配给全民。例如，建筑部门建筑的住房要免费分配给人民居住，医药部门生产的药材要免费给人民服用。这正好比一个家庭里，妻子做的衣服免费给丈夫穿，丈夫生产的粮食免费给妻子吃。公有制里只有分工不同，产品不同，大家都互相免费消费对方的产品，而不是用商品交换的方式消费对方的产品。公有制内部不存在商品，不存在买卖，不可能全体人民把全体人民的东西卖给全体人民。但是公有制实体与实体之间仍然可以有商品交换。

又在这里忽悠人，既然可以免费，那么为啥“公有制实体与实体之间仍然是商品交换”呢？

政 府是哪里来的，管理社会来的，这是目前的这个混乱的社会的需求，而在将来的社会里是没有政 府的 ，因为那是根本不同的社会。

mkszyz 发表于 2011-6-5 08:10

土灶 发表于 2011-6-4 22:50
公有制里，所有的企业、资源都只有一个主人，就是全体人民。而生产资料是谁的，产品就是谁的，这个道理大家也都知道。所以公有制企业的产品当然属于全民，要免费分配给全民。例如，建筑部门建筑的住房要免费分配给人民居住，医药部门生产的药材要免费给人民服用。这正好比一个家庭里，妻子做的衣服免费给丈夫穿，丈夫生产的粮食免费给妻子吃。公有制里只有分工不同，产品不同，大家都互相免费消费对方的产品，而不是用商品交换的方式消费对方的产品。公有制内部不存在商品，不存在买卖，不可能全体人民把全体人民的东西卖给全体人民。但是公有制实体与实体之间仍然可以有商品交换。

又在这里忽悠人，既然可以免费，那么为啥“公有制实体与实体之间仍然是商品交换”呢？

公有制实体内部不存在商品交换，但是实体之间存在。假如A国和B国都是公有制国家，那么A国内部和B国内部就没有商品交换，但是两国之间仍然有。

mkszyz 发表于 2011-6-5 08:15
政 府是哪里来的，管理社会来的，这是目前的这个混乱的社会的需求，而在将来的社会里是没有政 府的 ，因为那是根本不同的社会。

将来的社会也会有ZF的。公有制更要有，私有制倒是可以没有。公有制里，没有ZF，社会生产如何计划？如何管理？公有制社会没有ZF，就好象人没有大脑。

土灶 发表于 2011-6-6 22:56

将来的社会也会有ZF的。公有制更要有，私有制倒是可以没有。公有制里，没有ZF，社会生产如何计划？如何管理？公有制社会没有ZF，就好象人没有大脑。

整个没概念。ZF是在私有制社会里产生的吧，为啥会在私有制社会里产生？

mkszyz 发表于 2011-6-8 12:44

土灶 发表于 2011-6-6 22:56

将来的社会也会有ZF的。公有制更要有，私有制倒是可以没有。公有制里，没有ZF，社会生产如何计划？如何管理？公有制社会没有ZF，就好象人没有大脑。

整个没概念。ZF是在私有制社会里产生的吧，为啥会在私有制社会里产生？

现在这个人类的历史里，ZF确实是在私有制社会里最先出现的。但是，这不表明公有制社会就可以没ZF。正相反，私有制社会倒是可以没ZF的，在ZF出现之前的私有制社会里，就没有ZF。私有制社会里，大家都各干各的，可以不要ZF嘛。但是，公有制社会里，不是各干各的，这就要ZF。

唉，叹口气，懒得再跟你说啦。