劳动要素参与收益分配 ——适应社会主义初级阶段……初次分配的收益分配方式.

木桐雨 发表于 2022-7-1 11:22
我也没听过先例，但是可以参考公司分红的制度。
在公司账上规定保留一个资金池，某月亏损就从中扣除，后 ...

社会经济列车一直朝前开着！把企业看作是旅客，不断有下车与上车，大多是“短途”旅客，屁股还没坐热就下车了，也就是还没有来得及“保留一个资金池”，就“资不抵债”清盘了，劳动者如何参与负值的收益分配？

zhengyr 发表于 2022-7-2 16:35
通常经济模型设想是要用来解释经济现实的，如果模型设想在经济现实中不存在，那么该模型设想的空想成分就 ...

通常经济模型设想是要用来解释经济现实的，如果模型设想在经济现实中不存在，那么该模型设想的空想成分就很高。
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经济模型设想除了解释现实，还要指导现实。
设计也好，空想也罢，不代表不能实现吧？？

当然还可以去实践取得先例。我孤陋寡闻所以想知道有没有先例，仅此而已。
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你这个想法就没有道理呀，有没有先例，不是一种设想能不能实现，是不是合理的判别标准。

zhengyr 发表于 2022-7-2 16:36
通常认为劳动报酬是属于初次分配并计入成本。通常又认为剥削是指劳动所得太低，要提高劳动报酬在初次分配 ...

要提高劳动报酬在初次分配中比重，就有可能加大产品成本，降低利润率，资本就可能转移它投。所以我才质疑“如果占比达到所谓的“没有受到剥削”，那么这种在初次分配就“没有受到剥削”的公有制企业产品在市场上有竞争力吗？这种企业能否生存？……”，仅此而已。
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加大成本，降低利润率，这并没有提高商品价格啊，请问这跟市场上有没有竞争力有啥关系？

提高劳动报酬的比重，这是全社会的事情，你资本往哪里它投？

     开创与社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段相适应的初次分配的收益分配方式

          ——劳动要素参与收益分配，公有制经济实体同样需要在收益分配上实施变革、创新.

    “社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。就是要对大家讲这个道理。”

——邓小平.

      消灭剥削，是坚持“这个道理”不可或缺的，亦是初心使命所在。劳动要素参与收益分配，

与社会主义初级阶段、社会主义市场经济历史阶段初次分配相适应的逐步消灭剥削的收益分配方式。

        公有制的实体在分配中存在剥削吗？

     传统的“政治经济学”认为，公有制在分配中不存在剥削。本人认同这种观点。原因在于，与私有制生产经营所得收益归个人私有的本质区别在于，公有制生产经营所得收益（剩余价值、利润）所得，不为任何个人私有（不会落入私人腰包），并且收益（剩余价值、利润）不会转化为私人资本（即不会转化为私人用来作为剥削的工具），因而本人认同这种观点。

　　但随着社会主义市场经济体制的建立和公有制进行“股改”、“混改”的进程，不少公有制改成了股份制，而已经股份制了的公有制中，有些已经有私有制资本参与其中，这些公有制在进行可分配收益（剩余价值、利润）分配时，同股同利嘛，必然有部分收益归私有制资本所得——落入私人腰包，并且这些所得也还可能转化为剥削工具——私人所有的资本。个人看法：这样再说公有制在分配中不存在剥削就有些说不过去了，至少应该承认被私有制资本拿走的部分属于剥削所得。劳动要素参与收益分配，公有制经济实体同样需要在收益分配上实施变革、创新。

    【“在分配原则上，明确劳动与其他生产要素一样可以享有企业收益分配权”。杭州国资委在收益分配方式的探索、尝试，是新的收益分配论——劳动要素参与收益分配的的实践探索、尝试。虽然进行得不一定很顺利，需要在实践中不断总结、完善，仅就其能“在分配原则上，明确劳动与其他生产要素一样可以享有企业收益分配权”而言，相比于收益分配历来与劳动要素毫不相干的资本要素独占收益，无疑在初次分配的收益分配史上开启了伟大变革、创新。】——摘自主贴.

clm0600 发表于 2022-7-4 11:28
通常经济模型设想是要用来解释经济现实的，如果模型设想在经济现实中不存在，那么该模型设想的空想成分就 ...

实践是检验真理的标准。

clm0600 发表于 2022-7-4 11:30
要提高劳动报酬在初次分配中比重，就有可能加大产品成本，降低利润率，资本就可能转移它投。所以我才质疑 ...

提高劳动报酬的比重，这是各企业自主的事情。

zhengyr 发表于 2022-7-4 16:23
实践是检验真理的标准。

实践是检验真理的标准。
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既然如此，你说按劳分配不可能实现，
那么，请问：
你的实践呢？
你是通过什么实践证明按劳分配不可能实现的？

zhengyr 发表于 2022-7-4 16:25
提高劳动报酬的比重，这是各企业自主的事情。

既然是各企业自主的事，那么你还在这里BB 啥？

clm0600 发表于 2022-7-6 13:59
实践是检验真理的标准。
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既然如此，你说按劳分配不可能实现，

不要栽赃！我并没有说“你说按劳分配不可能实现，”就此打住。

clm0600 发表于 2022-7-6 14:00
既然是各企业自主的事，那么你还在这里BB 啥？

在这个论坛上你可以BB说“提高劳动报酬的比重，这是全社会的事情，”我怎么就不能说“提高劳动报酬的比重，这是各企业自主的事情。”就此打住。