关于对西方经济学的质疑

飘逸的风趣 发表于 2022-7-11 17:11
我论证的确实是只有只有“消灭私有制，消灭商品经济”，才能消除经济剥削。之所以标题没写全，是因为你本 ...

一，在地租还没有产生之前，就已存在“私有制和商品经济”，对于这一句话我是赞同的。但正是这样才产生了剥削，而不是你相反的结果。<br>
在地租未产生以前的社会是奴隶社会，大部分人还未熟练掌握农业耕种技术，农业生产了无可待。因此占有土地而收租并不是明智选择。<br>

首先，奴隶剥削…不是经济剥削，而是人身剥削(超越经济的剥削)。
再说，奴隶社会只是西方历史文化之游牧民族所存在野蛮社会，东方历史文化之农耕民族的农耕条件下则产生奴隶社会的客观条件不具备。因此，你以奴隶社会之奴隶剥削来左证在地租还没有产生之前就存在经济剥削…不成立。
问题在于，原始社会就是以“劳各所得，尽各所能，换各所需”之私有制调动劳动积极性为人类社会之最初诞生的标志。原始社会之采猎的食物“劳各所得”…以“尽各所能”调动各成员的劳动积极性…成员间“换各所需”。
也就是说，原始社会就已存在“私有制和商品经济”…并不存在经济剥削。

就你的论述来看，你的见解同当代职业学人一样…受限于来自西方的书本知识。
而没有剥削的商品经济…则是突破西方书本知识之儒学“格物至知”的见解。就是说，我们应当“格物至知”的思考“私有制和商品经济”的起源，把弄明白“私有制和商品经济”的起源作为我们练就理论思维能力基础…没有这个理论思维能力基础的人就不可能有突破性理论思维见解(弄不明白没有剥削的商品经济)。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-11 17:57
东楚陶本的社会主义之制度研究，你说他在公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为构架的商品经济社会 ...

历史上王莽和王安石都有过信贷尝试。结果都失败了。

历史上王莽的改革实质上就是“消灭私有制，消灭商品经济”…正是由于王莽改革的失败，才有后来东晋陶渊明留待“知来者知可追”的“秋熟靡王税”。王安石的改革也并不是真正意义的“秋熟靡王税”。

有关东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…我建议你先把『东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会』解读出来后…再仔仔细细地琢磨其“秋熟靡王税”社会之商品经济。
就我解读…东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会为：耕地国有，民租国地，租交国家。
依我琢磨其东晋“秋熟靡王税”社会之商品经济是个消除了经济剥削的商品经济。由于东晋时代真正意义上的资本剥削之生产工具类资产剥削的条件尚不具备，因而东晋时代的经济剥削也就只有自然资源类资产(如耕地)的地租剥削。而东晋陶渊明的“秋熟靡王税”也就是要将地租收入，从社会成员的收入范畴里“仁政”出来，以之取代赋税作为公益支出的财政收入来源，这样一来，其社会成员的收入范畴里也就只有劳动收入。因此说东晋陶渊明的“秋熟靡王税”社会…是个消除了经济剥削的商品经济社会。

天幽 发表于 2022-7-9 23:53
你的题目是关于对西方经济学的质疑，你的内容又是涉及西方资产阶级政治经济学的，那么问题来了，你到底是想 ...

你的题目是关于对西方经济学的质疑，你的内容又是涉及西方资产阶级政治经济学的，那么问题来了，你到底是想质疑西方经济学还是质疑西方资产阶级政治经济学》或者说在你的眼中，这两者是一回事？

这里所说的西方经济学是相对于东方(儒家仁政)经济学而言的，包括西方资产阶级政治经济学和莫本社会主义经济学。

马克思主义经济学…(在我看来)属于莫本社会主义经济学之学术上的一个学术派别。

怎么…人呐？

天幽 发表于 2022-7-9 23:53
你的题目是关于对西方经济学的质疑，你的内容又是涉及西方资产阶级政治经济学的，那么问题来了，你到底是想 ...

自己应先做出表率，后再要求别人做。

天幽 发表于 2022-7-9 23:53
你的题目是关于对西方经济学的质疑，你的内容又是涉及西方资产阶级政治经济学的，那么问题来了，你到底是想 ...

在我看来，西方资产阶级政治经济学和莫本社会主义经济学这二者是同一商品经济学逻辑之两个学术派别。
在我看来，西方资产阶级政治经济学之商品经济学逻辑与莫本社会主义经济学之商品经济学都是『只有“消灭私有制，消灭商品经济”，才能消除经济剥削。』，西方资产阶级政治经济学认为，不能“消灭私有制，消灭商品经济”，也没办法消除经济剥削，故而资本主义商品经济就是人类社会最理想的商品经济。

醒思木 发表于 2022-7-12 00:10
历史上王莽的改革实质上就是“消灭私有制，消灭商品经济”…正是由于王莽改革的失败，才有后来东晋陶渊 ...

你的理解真是幼稚。奴隶自身及其一切劳动成果都归于奴隶主，你说他没有剥削，是怎么想的？他被剥削了人类最基本的权利包括并不限于劳动收入。你倒是会为奴隶主说话，好像奴隶生活很好似的。<br>
另外东陶社会是没有商品经济才没有剥削。他们的经济是自给自足的自然经济。里面的社会没有买卖，没有商品。

飘逸的风趣 发表于 2022-7-12 23:51
你的理解真是幼稚。奴隶自身及其一切劳动成果都归于奴隶主，你说他没有剥削，是怎么想的？他被剥削了人类 ...

经济剥削是指剥削者与被剥削者之间…人的地位是平等的(被剥削者的人身是自由的。
而奴隶剥削之奴隶的人身是没有自由的(奴隶是奴隶主的私产)…因而不是通常意义上的经济剥削。
通常意义上的经济剥削…一是封建主义社会的地租剥削，二是资本主义社会的资本剥削。

你所解析的东陶社会…是因为没有商品经济才没有剥削。
而我所解析的东陶社会为：耕地国有，民租国地，租交国家…这里的“民租国地，租交国家”就是一个“商品经济”关系，民与民之间也应存在商品交换…如农民用稻谷交换铁器、木器等等。

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║得│要│種│大│才│有│大│看│黃│代│：│求│中│夷│是│。│西│我║
║穩│行│問│眾│能│什│老│到│帝│的│政│公│國│國│文│最│方│覺║
║。│得│題│，│，│麼│百│貧│、│君│者│平│的│家│明│根│和│得║
║　│正│。│解│用│需│姓│窮│堯│王│，│和│政│。│國│本│我│這║
║　│，│追│決│自│要│有│，│、│怎│正│正│府│　│家│的│國│個║
║　│位│求│老│己│。│什│有│舜│麼│也│義│歷│　│。│不│文│問║
║　│置│公│百│勞│用│麼│苦│、│作│。│。│史│　│西│同│化│題║
║　│才│義│姓│苦│自│難│難│禹│事│中│孔│上│　│方│是│的│要║
║　│能│。│的│服│己│處│的│、│情│國│子│是│　│是│中│不│瞭║
║　│坐│都│各│務│的│，│廣│湯│？│古│曰│追│　│蠻│國│同│解║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║。│分│生│果│享│的│軍│、│邦│己│。│，│。│百│的│，│麼│西║
║　│利│活│。│受│人│隊│會│。│的│搶│奴│就│姓│人│或│回│方║
║　│益│。│為│奴│一│、│讀│然│奴│奪│役│去│能│糾│者│事│蠻║
║　│。│通│自│役│起│會│書│後│隸│人│民│搶│生│集│身│？│夷║
║　│所│過│己│廣│作│管│寫│另│。│口│眾│奪│產│起│體│一│之║
║　│謂│民│規│大│為│理│字│一│然│成│，│。│出│來│強│幫│國║
║　│精│主│劃│民│公│、│、│些│後│為│按│控│各│。│健│頭│歷║
║　│英│方│美│眾│民│會│會│會│建│服│時│制│種│看│會│腦│史║
║　│治│式│好│的│，│藝│指│建│立│務│收│地│糧│到│打│靈│上║
║　│國│瓜│的│成│來│術│揮│築│城│自│稅│盤│食│老│仗│光│怎║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║沒│合│役│，│來│性│義│年│老│過│。│好│中│但│很│還│在│從║
║有│理│，│什│看│化│。│。│百│法│秦│。│國│根│多│有│夷│根║
║公│。│交│麼│。│嗎│秦│比│姓│治│政│和│什│本│看│文│化│本║
║義│根│多│樣│考│？│治│如│頭│把│不│西│麼│上│是│明│嚴│上║
║，│本│少│的│慮│從│不│陳│上│個│追│方│所│還│文│。│重│來║
║沒│錯│的│人│得│出│科│勝│就│人│求│有│謂│是│明│西│。│講║
║有│在│錢│怎│也│土│學│、│被│意│公│根│的│蠻│的│方│但│，║
║仁│哪│糧│麼│很│的│、│吳│唾│志│義│本│封│夷│東│好│根│中║
║慈│裡│都│服│周│秦│不│廣│駡│加│，│不│建│。│西│象│本│國║
║。│，│很│兵│全│治│人│起│千│到│通│同│也│　│，│有│上│現║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║個│，│人│但│按│是│？│準│義│陳│是│越│求│己│措│得│者│百║
║老│沒│都│是│公│他│不│時│來│勝│要│了│法│獲│施│幸│來│姓║
║百│有│弄│依│義│們│是│到│講│、│推│公│律│利│為│福│講│存║
║姓│利│死│法│，│不│他│崗│，│吳│行│義│條│最│了│快│，│在║
║不│益│，│律│他│願│們│，│遇│廣│自│。│款│大│方│樂│不│意║
║是│損│統│條│們│意│的│就│到│的│己│國│的│化│便│。│是│義║
║根│失│治│款│不│做│錯│都│大│狀│的│為│完│，│統│而│讓│對║
║本│。│者│把│該│公│，│該│雨│況│意│根│美│所│治│是│他│於║
║的│死│省│這│死│差│也│死│不│按│志│本│，│以│者│種│們│統║
║利│幾│心│些│。│。│不│嗎│能│公│。│上│超│追│自│種│獲│治║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║義│就│等│張│反│天│暴│家│益│敢│個│觀│在│到│上│律│人│益║
║的│做│之│自│恐│天│力│公│，│為│道│點│秦│滿│快│例│民│，║
║事│正│類│己│精│練│機│職│干│了│理│被│以│足│樂│之│約│不║
║情│確│的│的│英│一│關│人│涉│統│。│罵│後│的│。│中│束│是║
║。│的│事│意│，│槍│，│員│教│治│以│幾│，│獲│和│。│到│核║
║科│事│情│志│利│爆│焚│、│育│者│後│千│秦│得│意│是│自│心║
║舉│情│。│和│用│頭│書│軍│、│本│皇│年│朝│感│志│一│己│價║
║就│，│為│權│法│，│坑│隊│培│身│帝│就│和│。│權│種│定│值║
║是│做│政│力│律│培│儒│等│訓│的│都│是│法│　│力│精│制│。║
║學│正│，│等│擴│養│、│等│國│利│不│這│家│　│得│神│的│把║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║生│？│活│之│老│。│生│樂│憂│貴│。│五│位│怎│就│造│國│孔║
║輕│辭│。│家│百│國│活│。│而│族│孔│代│不│麼│改│反│家│孟║
║。│官│官│，│姓│家│比│作│憂│。│家│以│變│改│朝│就│完│之║
║不│回│員│羡│也│要│一│官│，│作│往│上│。│。│換│造│了│道║
║依│家│什│慕│很│好│般│的│後│官│上│大│一│孔│代│反│就│、║
║靠│了│麼│老│快│了│老│大│天│的│幾│多│般│子│。│。│完│四║
║權│。│時│百│樂│，│百│多│下│先│千│就│人│一│怎│改│了│書║
║勢│無│候│姓│。│最│姓│數│之│天│年│是│三│家│麼│朝│。│五║
║。│官│享│的│帝│苦│痛│時│樂│下│都│農│代│的│換│換│農│經║
║做│一│受│生│王│的│苦│候│而│之│是│民│、│地│、│代│民│。║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║。│在│自│中│隸│我│我│送│們│。│他│高│休│可│流│國│西│普║
║因│西│己│國│制│享│享│好│解│和│們│爾│假│歸│浪│，│夷│通║
║為│方│雞│皇│城│受│受│處│決│我│能│夫│該│。│漢│管│就│老║
║蠻│沒│蛋│帝│邦│。│，│。│問│沒│力│球│打│奧│，│你│不│百║
║夷│有│都│為│國│根│我│顯│題│關│低│。│高│巴│有│老│一│姓║
║的│這│捨│了│家│本│是│得│是│係│，│老│爾│馬│多│百│樣│最║
║大│樣│不│老│的│上│精│我│我│。│不│百│夫│、│少│姓│。│開║
║統│的│得│百│觀│還│英│偉│給│我│是│姓│球│特│人│有│比│心║
║領│事│吃│姓│念│是│，│大│他│為│精│苦│，│朗│無│多│如│。║
║沒│情│。│。│。│奴│該│。│們│他│英│是│打│普│家│少│美│　║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║拘│正│好│你│達│些│。│殺│內│要│活│合│本│義│所│　│自│有║
║不│社│國│該│林│人│不│掉│有│求│得│適│。│。│謂│　│己│文║
║節│會│家│不│等│該│追│，│價│，│舒│的│修│本│的│　│責│明║
║。│的│的│該│人│不│求│不│值│不│服│社│人│質│烏│　│任│的║
║搞│道│、│死│殺│該│公│要│的│在│。│會│以│上│托│　│。│觀║
║些│。│實│。│多│死│義│存│人│自│不│，│安│也│邦│　│不│念║
║愛│做│現│擋│少│。│，│在│最│己│附│讓│己│是│和│　│懂│，║
║棠│大│我│了│人│比│不│於│好│理│合│自│。│蠻│社│　│王│不║
║村│事│偉│我│。│如│管│世│是│想│自│己│創│夷│會│　│道│知║
║事│不│光│美│管│史│那│上│都│國│己│生│造│之│主│　│。│道║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║、│講│有│好│中│焉│恥│。│下│改│己│意│。│、│。│華│麼│件║
║痛│道│公│的│國│，│也│邦│有│造│的│的│不│受│為│夏│不│之║
║苦│理│義│是│歷│恥│；│有│道│社│意│烏│必│苦│了│文│可│類║
║不│。│。│宋│史│也│邦│道│則│會│識│托│想│。│他│明│以│的║
║堪│所│沒│代│上│。│無│，│見│。│強│邦│像│該│人│。│。│事║
║。│以│有│。│官│　│道│貧│，│孔│加│。│一│受│自│修│　│沒║
║人│民│仁│社│員│　│，│且│無│子│給│然│個│窮│己│己│　│覺║
║人│不│愛│會│生│　│富│賤│道│曰│他│後│自│，│該│以│　│得║
║為│聊│。│上│活│　│且│焉│則│：│人│把│己│受│受│安│　│有║
║私│生│只│沒│最│　│貴│，│隱│天│去│自│滿│窮│苦│人│　│什║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║　│　│還│利│精│西│生│多│。│民│。│代│。│個│理│滸│，│利║
║　│　│是│和│英│方│活│老│心│主│主│，│近│年│學│傳│不│，║
║　│　│蠻│地│管│經│。│百│安│。│要│反│代│代│加│︾│惜│利║
║　│　│夷│位│理│濟│　│姓│理│丟│也│孔│所│，│三│可│做│用║
║　│　│。│服│民│學│　│，│得│掉│是│孟│謂│都│字│見│賊│道║
║　│　│　│務│眾│主│　│過│通│自│想│。│知│是│經│一│寇│理║
║　│　│　│。│，│要│　│人│過│己│效│西│識│文│都│斑│。│互║
║　│　│　│本│獲│也│　│上│奴│的│法│化│推│化│出│。│從│相║
║　│　│　│質│得│是│　│人│役│責│西│夷│崇│糟│自│程│︽│坑║
║　│　│　│上│私│為│　│的│眾│任│方│化│宋│粕│那│朱│水│害║
╚═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╧═╝

slabco 发表于 2022-7-14 13:51
╔═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╤═╗
║得│要│種│大│才│有 ...

阅读不习惯。
为什么要用这个格式呢？

醒思木 发表于 2022-7-14 21:51
阅读不习惯。
为什么要用这个格式呢？

有不良词汇。不让发贴。也不知哪个词不良。再就是很多回贴说要审核。然后就进回收站了。所以只能以这种方式发出来。