用真实数据说话，83年后的包产到户对全国粮食增长率贡献率为零

李昌平也认为七十年代化肥的大量使用是粮食增长的主要因素，个人一向认为对家庭联产承包制没必要神化。

楼主不必那么执着，这话是有政治需求的，所以有些话不必较真

楼主太荒谬了，不可理喻，没有包产到户，不论化肥，还是什么其他资源，可能得到有效利用吗？资源根本就不能得到有效配置！

13# cxjcxj256

是你荒谬吧，化肥的最佳使用必须有相应的水利设施配套，正是集体化的时代奠定了全国农村水利基础，而这基础在八十年代后期被破坏，从而造成十年粮食总产量徘徊。水利设施破坏和不能充分利用，这也是目前中国农村不下雨就大旱，一下雨就大涝的重要原因。李昌平等人这方面的研究很多可以看看。

现实存在的许多问题都无法用技术来解决。国家是一部机器，而且是一部智能机器。

真实世界 发表于 2011-7-4 05:52
9# jameschin007

放卫星是58年大跃进时期的事情，有领导甚至让给庄家浇狗肉汤提高产量，总设计师当年站在万斤粮田的照片就见证了这点。
60、70年代，在生产上虚报数据是犯罪行为，要上纲上线的，可不像现在的统计局那样。
周恩来总理的ZF清廉，讲真话这是现在历次纪念座谈会上歌颂的事实。

上报数据是一回事，发布数据就是另一回事了。真理部的话，能你也信。

16# jameschin007

你还以为是现在的真理部，周总理时期对统计数据是相当严格的，再加上当时讲阶级斗争，谎报数据一旦被发现将有被上纲上线的可能。一个真实的例子：70年代，一名年轻地质员在野外勘探数据，偷懒，有几个山头没有实地勘察就谎填了数据，但是勘探图报到地质局后被局总工发现有问题，成立调查组核实……，结果是现在人绝对想不到的，这名地质员被判了两年徒刑。

其实鉴别一个社会讲假话的程度很简单，那就是假话和腐败成正比，与廉洁成反比。

你这个观点是错误的，化肥的施用可以增加产量，但根据“报酬递减”原理，当你施肥到一个阀值时，产量就上不去了，反而会引起倒伏等灾害导致减产，所以施肥量和产量的关系并不是你描述的那么简单，而且现在中国的实际情况是施肥过量！

17# 真实世界

周总理时期，想必包括三年自然灾害时期，大跃进时期，文革时期。
到现在也没统计过出三年自然灾害时期死多少人因为饥饿而死，到底在大跃进时期，我的粮产量、钢产量是多少。邢台地震死亡多少人，文革有多少人被迫害而死？多少人因武斗而死？。有统计吗？
另外还有唐山地震，不过擦着一个边，周那个时候去世了。但是算在周的那个时期也不为过吧。
此外志愿军被俘多少，最后去了台湾的又有多少？有统计吗？
你总是选择性的失明。明明是有问题的事情，就敢说没问题。
明明被人质疑的数字，非说是绝对可靠。
还是想想运十的那个帖子，别又自己打脸。

17# 真实世界

其实鉴别一个社会讲假话的程度很简单，那就是假话和腐败成正比，与廉洁成反比。

那个时代的问题，从来就没有比现在少。你现在能够看到这些问题，比如腐败。你要感谢现在的新闻自由。
也正是新闻自由度的大幅提升，才让人们更愿意讲真话，而非假话。这才有了所谓黑幕的揭露。

据一个例子。我们现在可以讨论关于“让球”的问题，也有人揭露了当年若干让球的所谓黑幕。
而当年，这根本就不是一个可以讨论的问题。也根本不算是黑幕，这是体育外交的需要。
需要赢得时候，要让队友赢， 需要输的时候要让友邦赢，而且要让友邦舒舒服服，漂漂亮亮的赢

大概这就是为什么你觉得现在黑幕多了。 因为原来的不公平都压制了。