楼主: 真实世界
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用真实数据说话,83年后的包产到户对全国粮食增长率贡献率为零 [推广有奖]

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ynhjz 发表于 2011-7-4 10:06:29
李昌平也认为七十年代化肥的大量使用是粮食增长的主要因素,个人一向认为对家庭联产承包制没必要神化。

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alvinjjc 发表于 2011-7-4 10:14:32
楼主不必那么执着,这话是有政治需求的,所以有些话不必较真

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cxjcxj256 发表于 2011-7-4 10:23:30
楼主太荒谬了,不可理喻,没有包产到户,不论化肥,还是什么其他资源,可能得到有效利用吗?资源根本就不能得到有效配置!

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真实世界 发表于 2011-7-4 10:59:32
13# cxjcxj256

是你荒谬吧,化肥的最佳使用必须有相应的水利设施配套,正是集体化的时代奠定了全国农村水利基础,而这基础在八十年代后期被破坏,从而造成十年粮食总产量徘徊。水利设施破坏和不能充分利用,这也是目前中国农村不下雨就大旱,一下雨就大涝的重要原因。李昌平等人这方面的研究很多可以看看。

15
yeys 发表于 2011-7-4 13:12:54
现实存在的许多问题都无法用技术来解决。国家是一部机器,而且是一部智能机器。
达生之情者,不务生之所无以为;达命之情者,不务知之所无奈何。

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jameschin007 发表于 2011-7-5 09:51:18
真实世界 发表于 2011-7-4 05:52
9# jameschin007

放卫星是58年大跃进时期的事情,有领导甚至让给庄家浇狗肉汤提高产量,总设计师当年站在万斤粮田的照片就见证了这点。
60、70年代,在生产上虚报数据是犯罪行为,要上纲上线的,可不像现在的统计局那样。
周恩来总理的ZF清廉,讲真话这是现在历次纪念座谈会上歌颂的事实。
上报数据是一回事,发布数据就是另一回事了。真理部的话,能你也信。
生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

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真实世界 发表于 2011-7-5 10:34:25
16# jameschin007

你还以为是现在的真理部,周总理时期对统计数据是相当严格的,再加上当时讲阶级斗争,谎报数据一旦被发现将有被上纲上线的可能。一个真实的例子:70年代,一名年轻地质员在野外勘探数据,偷懒,有几个山头没有实地勘察就谎填了数据,但是勘探图报到地质局后被局总工发现有问题,成立调查组核实……,结果是现在人绝对想不到的,这名地质员被判了两年徒刑。

其实鉴别一个社会讲假话的程度很简单,那就是假话和腐败成正比,与廉洁成反比。

18
classma 发表于 2011-7-5 12:03:56
你这个观点是错误的,化肥的施用可以增加产量,但根据“报酬递减”原理,当你施肥到一个阀值时,产量就上不去了,反而会引起倒伏等灾害导致减产,所以施肥量和产量的关系并不是你描述的那么简单,而且现在中国的实际情况是施肥过量!

19
jameschin007 发表于 2011-7-5 23:47:56
17# 真实世界

周总理时期,想必包括三年自然灾害时期,大跃进时期,文革时期。
到现在也没统计过出三年自然灾害时期死多少人因为饥饿而死,到底在大跃进时期,我的粮产量、钢产量是多少。邢台地震死亡多少人,文革有多少人被迫害而死?多少人因武斗而死?。有统计吗?
另外还有唐山地震,不过擦着一个边,周那个时候去世了。但是算在周的那个时期也不为过吧。
此外志愿军被俘多少,最后去了台湾的又有多少?有统计吗?
你总是选择性的失明。明明是有问题的事情,就敢说没问题。
明明被人质疑的数字,非说是绝对可靠。
还是想想运十的那个帖子,别又自己打脸。
生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

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jameschin007 发表于 2011-7-6 00:01:55
17# 真实世界

其实鉴别一个社会讲假话的程度很简单,那就是假话和腐败成正比,与廉洁成反比。

那个时代的问题,从来就没有比现在少。你现在能够看到这些问题,比如腐败。你要感谢现在的新闻自由。
也正是新闻自由度的大幅提升,才让人们更愿意讲真话,而非假话。这才有了所谓黑幕的揭露。

据一个例子。我们现在可以讨论关于“让球”的问题,也有人揭露了当年若干让球的所谓黑幕。
而当年,这根本就不是一个可以讨论的问题。也根本不算是黑幕,这是体育外交的需要。
需要赢得时候,要让队友赢, 需要输的时候要让友邦赢,而且要让友邦舒舒服服,漂漂亮亮的赢

大概这就是为什么你觉得现在黑幕多了。 因为原来的不公平都压制了。
生活总有不如意,但是明天的太阳依然会升起。

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