楼主: 林汉扬
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[其他探讨] 请教烈火、三公大叔关于“存在”、“客观存在”或者“事实”的问题 [推广有奖]

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烈火兄、三公大叔:我们能不能先把什么是“存在”、“事实”这样的概念讨论清楚再讨论别的,不然,我们难以讨论下去。
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沙发
三公大叔 发表于 2011-6-9 08:04:59 |只看作者 |坛友微信交流群
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藤椅
伏魔刹 发表于 2011-6-9 13:10:46 |只看作者 |坛友微信交流群
如果按照海德格尔的观点,存在和存在者是不同的。

也许存在永不可知,只是存在者得妄谈清议罢了。

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  我来试着回答一下吧——
  
  存在:在我们所直接感觉到的现象以外,把这些现象综合成一个所谓具体事物整体的内在规定性。作动词使用时,即“存在者”,或称“存在的”。存在是指本体,存在者(存在的)是指具有此本体的所有现象。
  例如——杯子的颜色、形状、大小、重量等等可以感觉到的内容是现象,而把这些现象整合成一个完整、独立的所谓杯子的那个非现象的内容,就是杯子的存在,或者说就是杯子本身,也可以称为“实体、本体、本质、自性、等等”。

  又例如——前边所说“杯子的存在”是指本体,杯子是存在的,或杯子不存在,是指杯子是存在者,或杯子不是存在者,存在者,或存在的,是指“杯子是具有杯子这个本体的现象的综合”。
  
  客观存在:人们相信在自己的意识思维及感觉内容以外,就算不感觉,也思维不到,但仍有某些具体事物的存在,这类存在,就是客观存在,相对于主体(思维并感觉者)而言。
  例如——你感觉并能意识到某个杯子,但当你死去以后,无法感觉与思维这个杯子时,这个杯子仍可以独立的存在,即属于客观存在。
  
  事实:你当下(能感觉到的最近的时间点,实际也是过去)感觉到的内容,并且也要为意识所思维到了,并且只涉及现象是什么的判断,即是事实。但不涉及直接判断以外的推理。
  例如——看到一个杯子,当思维意识到自己看到一个东西,但还没有介入语言概念判断的时候,就是事实。利用语言直接描述这个对象是什么(杯子的现象)的时候,就是事实的描述。当你根据这个事实再进一步寻找杯子的来源、杯子的内在本质、杯子的组成基质(如由物质或原子组成)的进修,已经是脱离事实状态,进入逻辑推理的想象状态。
  又例如——看到天上一个月亮,水中一个月亮;此时的事实就是意识中的两个月亮的影像,并且没有语言概念介入(描述时,则语言概念对应的是直接的感觉现象,不是接间的)。至于它们是不是客观的,是不是来源于同一个实体的月亮,那些是涉及所谓真实的问题,因为需要再进行逻辑性的推理与判断,所以,不属于事实,但可能属于真实,也可能属于想象。
  

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报纸
三公大叔 发表于 2011-6-9 19:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群
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地板
三公大叔 发表于 2011-6-9 20:15:49 |只看作者 |坛友微信交流群
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7
马桶主义 发表于 2011-6-9 20:41:10 |只看作者 |坛友微信交流群
在不同的学术语境,甚至是哲学的不同领域,这些词的含义也会各有不同。如果我们学习哲学的内容和方式是相似的,就容易一起明晰这些概念;否则不如一起多读一些经典的哲学原著,再找一个共同的基点讨论。

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8
三公大叔 发表于 2011-6-9 20:42:57 |只看作者 |坛友微信交流群
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9
三公大叔 发表于 2011-6-9 20:56:12 |只看作者 |坛友微信交流群
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10
三公大叔 发表于 2011-6-10 00:11:30 |只看作者 |坛友微信交流群
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