反驳三句话革微观的命：微观何误之有？

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本来不想为了反驳其他人直接开一贴，但是既然“革不了微观的命就革我的命”的口号都喊出来了，鄙人也只好厚颜**，开贴找批。当然另一个原因是虽然我有发贴回复，但是作者似乎并未理解我的意思，故而鄙人觉得有必要重新阐述，丢了脸也是自己的事。
先来看看这三句话：


第一句话：
同样的成本支出，利润率高时赚取的利润比利润率低时赚取的利润要多。


第二句话：
以完全竞争产品市场短期均衡时厂商有正利润存在为例（其它三种市场也同样适用），厂商利润最大化时的利润率一定小于利润率最大化时的利润率，完全竞争市场的最大利润率在AC曲线最低点时的产量上；但同时，厂商利润最大化时的产量一定大于利润率最大化时的产量。由于利润最大化时的产量Q2和平均成本AC2均大于利润率最大化的产量Q1和平均成本AC1，所以，利润最大化时的成本总支出TC2一定大于利润率最大化时的成本总支出TC1。


第三句话：
根据第一、二句话推导第三句话：第二句话告诉我们厂商在不同的产出水平上有利润率的高低不同，那我们就有利用第一句话的可能，即用高利润率赚取比低利润率多的利润。但要实现高利润率比低利润率多的利润，一个判断可比性的前提条件就是支出的成本要相同，如果支出的成本不同，说赚取的利润多或少就不一定有意义（至此，第三句话所说的上述内容应不存在逻辑问题）。现在，如果我们能够有办法做到把厂商利润最大化时支出的总成本TC2按利润率最大化的要求重新组织生产，那么，就满足了支出成本相同的要求，如此，我们也就可以理直气壮地说，以利润率最大化为目标的厂商可以赚取比以利润最大化为目标的厂商更多的利润。那么，我们有办法做到吗？当然有，这就是完全竞争市场要素的完全流动假设允许任意一个厂商任意的成本支出都可以按利润率最大化的要求或目标来组织生产。显然，只有能“任意”，厂商才能赚取比最大化利润还要大的利润（如果我们有分歧，那一定就在第三句话下半部分的内容上）。

我想先说的是，我一没认为这里关乎长短期什么事，二没认为生产函数或成本函数会有什么变化，这些都是我原先发贴时作者对我回复的，我只能认为他没理解我的意思。这是他关于成本函数的讨论。https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1113590&page=1&from^^uid=6259
还有是原贴地址
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1102345&extra=&page=1
另外一个讨论贴
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1105398&page=4#pid9466839

我想作者要表达的意思无非是，厂商以利润最大化的投入（成本），按利润率最大化的模式进行生产，从而“同样的成本支出,企业可以赚取比最大化利润还要大的利润”（此为原话）。鄙人认为，作者的错误不在于其逻辑推导，而在于对微观概念理解不清。作者在第二句提到过厂商的长期曲线AC，利润率最大化点是在AC最低点，这也是作者自己的逻辑基础（所以不要再一次看到我提长期AC就说“不是讨论长短期”，这是你自己的推导）。其中的关键在于，微观里面的厂商，是指一个企业，因此你既然承认AC曲线，自然也要承认其假设前提，我想你批判人家的理论，总不至于糊涂到不承认其假设前提却攻击其结论；而这里的成本曲线针对的是独立的企业，而不是作者理解的狭义的“工厂”。所以我说了，这里的长期成本，是包含各种生产要素报酬的成本，自然包括一个独立企业管理决策层有效运作需要的报酬，这本身是一种抽象（如果你硬说这种抽象化不合理的话，那么第一，我可以认为你没有理解微观理论及经济租金的内涵，第二，你若不承认其逻辑前提，又怎能攻击其前提之下的结果？）

这个问题的关键在于，我并不否认作者所说的关于成本的利用，“即同样的成本支出,按利润率最大化组织生产,比按利润最大化组织生产,赚取的利润要多”（原话），但是，这种方式组织下，赚取利润的还是单个厂商吗？显然不是！单个厂商或者说单个企业的最优点就在于AC最低点，如果你在微观的完全竞争框架之下分析，这就是一个企业的最有效率点，如果你以“利润最大化”下的多余投入再组织生产，那是另外一个厂商，另外一个企业的事情，和原先的企业有何关联？换言之，微观理论中分析的是独立企业的最优化生产，而作者的逻辑却是成本合理利用的最大化利润：假设作者所谓的“利润最大化”时投入成本是“利润率最大化”时的N倍，那么，按作者想法，达到“赚取比最大化利润更大的利润”时，此时接受投资并生产的是N个完全竞争下的同质企业，而不是作者想当然的一个企业管理的N个工厂，原话为：“显然，由于TC2大于TC1，TC2的成本按利润率最大化目标组建一个生产工厂后有剩余，但厂商可以把剩余的资源合作投资于另一追求利润率最大化的生产工厂 ，从而当然一定可以赚取比最大化利润还要大的利润。”或者说，微观理论本身说明的就是一个独立企业的最优化，而作者却没有理解，硬将此概念混淆。所谓赚取的“更大利润”，是几个企业扩展了利润，不是一个企业！而且这些要达到“更大利润”的企业，每一个都是在微观理论中的最优点生产的，这又怎么能说明微观理论错误？我想再次强调的是，既然你承认了AC曲线最低点是利润率最大化，也就要承认它原意表达的就是一个独立企业的最优生产规模。若你不承认这是一个企业的成本线，那么第二句话开始，你整个推导下来，和微观理论一点边都沾不上。


微观何错之有？


另外，在成本函数的帖子中作者还说，“微观没有处理好长短期关系”，恕鄙人愚钝，实在不知道，最起码在其理论框架下，长短期处理有何不妥（说白了其差别就在于生产规模的调整，这个都不理解就应该重新看微观）
鄙人最后想说，破坏一种理论，无非两种方式，要么自创一种能够比原来的理论更能解释实现的新理论，要么深入原理论内部找出其自相矛盾之处；而不是忽视其前提，滥用其结果，以表人之误。
抛砖引玉。

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关键词：三句话 pinggu thread 平均成本AC 完全竞争市场 微观

非常感谢你开帖批驳！
容我先简单争辩一下：
1、我的第二句话说的非常明确，指短期，我原话是“短期均衡时厂商有正利润存在”。为什么特别强调短期，是因为在长期，无论是追求利润最大化，还是追求利润率最大化，他们的终极状态是一样的，既然一样，我还革什么命呢？看你的话语，不是太明白，你是区分长短期还是不区分呢？看不明白，而我，是必须区分的，这种区分与现有的微观理论一样，在这方面我没有自己的逻辑。
2、关于厂商、企业、工厂等概念，有没有区别，以前就有人和你一样提此疑问。从现实中看，你可能需要区分子公司与分公司的区别、那些到处开店的连锁店是什么、一个企业内部有多条生产相同产品的生产线又是什么，进而，你可能还会问，他们的成本核算是怎么算的，如果你写他们的成本函数，该针对什么来写。如果你有这些疑问，我觉得你真的没看明白我的关于成本那个帖所说的内容。
3、我的原话是“第二、讨论成本函数，我也只想从短期成本函数进行讨论，不仅因为短期成本函数问题要比长期的简单点，也因为我认为至今为止，微观理论在长期生产函数和长期成本理论在逻辑上还没有做到真正的统一，所以，讨论长期的，分歧会更多，所以，在此就避而不谈了。”
我既然没展开分析和说明，你怎么反驳？而且你反驳的话好象与我也扯不上关系呀？
你看，你的话是“另外，在成本函数的帖子中作者还说，“微观没有处理好长短期关系”，恕鄙人愚钝，实在不知道，最起码在其理论框架下，长短期处理有何不妥（说白了其差别就在于生产规模的调整，这个都不理解就应该重新看微观）“。这话与我有什么关系，你转述我的话，好象意思不一样啊。
你既然建议我重看微观，那我告诉你我的实际状况，我一直在学，你认为最好的学习方式是什么呢？剔除个人兴趣差异的影响，我认为最好的学习方式就是教这门课，教的学习效率恐怕是个人自己学习效率好多倍，而我，就是用这样的方式学习了整整20年了，且从不间断。也许，你可能认为最好的学习方式是研究它，那好，我用这种方式也学习了10几年了，而且从不间断。如果你认为我学习顽固不化了，那就请你给我开个好的学习方子。谢谢！！！(在此论坛注册快7年了，第一次说自己的学习情况，不好意思）

申明两点不算什么的，一，关于长短期我从来没有反驳你什么，我按你自己的说法提到长期AC曲线上的最低点是利润率最大化，结果你就回复一句无厘头的“要区分长短期”，所以我不知道你到底要表达什么，故而附加了一句“与长短期无关”，现在看来这点并没有什么冲突，我说了我并不否认你的逻辑推导。至于我提到你在另外一贴中讲的长期和短期的联系，只是希望你讲明哪里不清楚而已，因为照我的理解，在现行微观框架下，长短期的区别还是很清楚的，不管你是认为这种框架下阐明不清楚，还是认为此框架阐释里不足，总要说个明白。这当然扯远了。
看了你回复的第二点，我想这可能是我们理解的区别，对于概念的定义理解不一样。生产线我可以理解为生产规模的扩大，这与原理论无大冲突。而子公司与母公司这种纵向或横向的专业化，如果完全竞争市场的企业都是拥有大量有子公司的上下游连锁，这与原理论关于独立企业的分析也会不冲突。而连锁店，主要是销售，与生产可能还是有些不一样吧？当然我也没说不能考虑这些因素，这些可以说明微观理论的一些过时或不完备，但也不一定说明其错误。
题外话，我个人觉得中国国内的学术氛围不好，而一些问题，通过论坛或者是网络是争不清楚的。
2# hhgxyzp

通往自由之路 发表于 2011-6-11 17:59
申明两点不算什么的，一，关于长短期我从来没有反驳你什么，我按你自己的说法提到长期AC曲线上的最低点是利润率最大化，结果你就回复一句无厘头的“要区分长短期”，所以我不知道你到底要表达什么，故而附加了一句“与长短期无关”，现在看来这点并没有什么冲突，我说了我并不否认你的逻辑推导。至于我提到你在另外一贴中讲的长期和短期的联系，只是希望你讲明哪里不清楚而已，因为照我的理解，在现行微观框架下，长短期的区别还是很清楚的，不管你是认为这种框架下阐明不清楚，还是认为此框架阐释里不足，总要说个明白。这当然扯远了。
看了你回复的第二点，我想这可能是我们理解的区别，对于概念的定义理解不一样。生产线我可以理解为生产规模的扩大，这与原理论无大冲突。而子公司与母公司这种纵向或横向的专业化，如果完全竞争市场的企业都是拥有大量有子公司的上下游连锁，这与原理论关于独立企业的分析也会不冲突。而连锁店，主要是销售，与生产可能还是有些不一样吧？当然我也没说不能考虑这些因素，这些可以说明微观理论的一些过时或不完备，但也不一定说明其错误。
题外话，我个人觉得中国国内的学术氛围不好，而一些问题，通过论坛或者是网络是争不清楚的。
2# hhgxyzp

作为作始俑者，我非常感谢您开帖对我的观点进行批驳！我说这话是真诚的，因为这是我所期望的。
但现在我根据您上述的内容，看不出我们的分歧在哪儿？如有，希望您能细加说明！

是的， 中国学术氛围是不好，好在有了网络，还能让一些对学术真正感兴趣的人走到一起，慢慢来吧，急不得。