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楼主: paul2100
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马克思《资本论》中关于抽象人类劳动的分析 [推广有奖]

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paul2100 发表于 2022-8-6 15:44:04 |显示全部楼层

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“如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即 劳动产品这个属性。可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、 房屋、纱或别的什么有用物。它们的一切可以感觉到的属性都消 失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动,或其他某 种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。”

以上是2018年人民出版社出版的《资本论》第50-51页的内容。有几个问题想请教各位。

1、“如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去”,这句话,即是把"使劳动产品成为使用价值”的内容和形式同时抽去,那么,此时这个劳动产品还剩下什么?即抽去了一部分的内容以及与之相对应的形式,还剩下什么(哪些)内容和形式?如果如后文所说:“它们的一切可以感觉到的属性都消失了”。即该物体就没有剩下任何的内容和形式,包括劳动的内容和形式,这个物体就不存在了,不再是一种物质,不能够引发感性认识了,再讨论它没有意义。

接下来的一段,在2018年人民出版社出版的《资本论》第51页:
“现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同 一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不
管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。”

如上面所说,该劳动产品不存在了(被抽去了所有的内容和形式),这时老马再来讨论该劳动产品上的无差别的人类劳动凝结,这是违反唯物主义的。人类劳动是需要物质承担者的,即人类劳动凝结(物化或对象化)的前提是物质存在。

是我哪里理解错了吗?




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关键词:抽象人类劳动 资本论 马克思 劳动产品 使用价值 资本论 人类抽象劳动的分析

无知求知 发表于 2022-8-6 17:56:00 来自手机 |显示全部楼层
如果语文及格,那就一定知道,“劳动”这个词语就是无论种植与农耕,无论手工还是机械加工,但凡生计目的的活动都为“劳动”统称,就是抽取共性舍弃特相的统称。统称前面再加“抽象”就是画蛇添足,语文老师就要扣分。马老师他在第二版跋里已经申明这是一种“卖弄”,其目的不是让人理解,而是打脸那些自诩能够理解的人。马老师的老师黑格尔,他就是这样做的,洋洋洒洒一辈子,最后才申明世界上没有一个人理解他。

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restalker 发表于 2022-8-6 18:38:59 |显示全部楼层
和 抽象劳动 对应的是 抽象工资,抽象报酬.

如果世界上没多少人愿意接受 抽象工资 的话,  那个 抽象劳动 就是没有实际意义的东西.

资本论里很多核心东西都是没有实际意义的, 但确实具有理论意义.

问题就在于, 读资本论,是为了解决实际问题, 还是为了读而读.

我对抽象劳动的差强人意的理解就是物理学上的 做功 , 劳动 要耗费 能量 .

但这种理解, 就把 抽象 和 低级 等同起来了. 这意味者 牛马也 劳动 , 这又和马恩思想矛盾.

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曹国奇 发表于 2022-8-6 19:16:06 |显示全部楼层
你的理解没有错,只是马儿太错。拥马派本是不懂的,但是都强迫自己懂了。

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无知求知 发表于 2022-8-6 20:45:27 |显示全部楼层
叫醒是不可能了,只能痛醒,但代价有点大。照着去做就迟早会痛醒,但别忘了马老师当年对实践派说过的话,他只知道他自己不是你们那种人。

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paul2100 发表于 2022-8-6 20:52:56 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2022-8-6 17:56
如果语文及格,那就一定知道,“劳动”这个词语就是无论种植与农耕,无论手工还是机械加工,但凡生计目的的 ...
1、关于“劳动”这个词语的理解,我同意你的看法。老马表述为“抽象劳动”,其目的应该是更方便和“具体劳动”相区别。
2、关于老马的卖弄,谢谢你的提醒。原因是我对黑格尔特有的表达方式不了解。
3、按照你的说法,抽象劳动就很好理解了,那么老马在推论抽象劳动的过程中,确实如他所说,在卖弄黑格尔特有的表达方式。

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paul2100 发表于 2022-8-6 20:56:05 |显示全部楼层
restalker 发表于 2022-8-6 18:38
和 抽象劳动 对应的是 抽象工资,抽象报酬.

如果世界上没多少人愿意接受 抽象工资 的话,  那个 抽象劳动 ...
啊,《资本论》确实是理论,但是呢,却是实践的,如你所说,是有实际意义的。

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paul2100 发表于 2022-8-6 20:58:02 |显示全部楼层
曹国奇 发表于 2022-8-6 19:16
你的理解没有错,只是马儿太错。拥马派本是不懂的,但是都强迫自己懂了。
啊,那不好意思了,我在努力向马克思主义靠拢。

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paul2100 发表于 2022-8-6 21:00:07 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2022-8-6 20:45
叫醒是不可能了,只能痛醒,但代价有点大。照着去做就迟早会痛醒,但别忘了马老师当年对实践派说过的话,他 ...
啊,那不好意思了,我正在努力向马克思主义靠拢。
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paul2100 发表于 2022-8-6 21:01:44 |显示全部楼层
无知求知 发表于 2022-8-6 20:45
叫醒是不可能了,只能痛醒,但代价有点大。照着去做就迟早会痛醒,但别忘了马老师当年对实践派说过的话,他 ...
看你的回答,对老马比较懂啊,那麻烦您就事论事,花点时间就我的问题回答一下,谢谢了。
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