关于《资本论》第一章中“商品价值的本性”的理解

hhj-1 发表于 2022-8-24 09:15
最错的是：几乎所有人都以为，价值只存在于交换中，如果取消交换，物品就不体现为价值。这个观点连马恩都 ...

价值体现在交换中，有什么问题吗？

hhj-1 发表于 2022-8-23 10:21
这种价值机会主义应该受到批判。价值有多少只与凝结的耗费的大小有关，与有没有人需要无关。需要，只是决 ...

讲得是产品的价值。对物而言。无用的废物可以用来作计算其所耗费的成本的证据。去向那个制造废物的人追讨其浪费的责任。这个也是废品的作用之一。但这个物品的价值不能在交易中体现。
除非有法律规定废品的拥有者可以向废品制造者索取赔偿。在法律成本较高的社会环境的基础上。可以形成一个废品交易市场。索赔成本过高使得废品拥有者愿意出卖废品给那些熟悉法律的人士让他们去利用废品索赔来赚取差价。

paul2100 发表于 2022-8-24 15:00
（1）你理解的价值，不是老马说的价值。

（2）决定和表现，是两个意思

你认为的价值是什么价值？我认为的是劳动价值，任何商品的价值量都是劳动价值创造出来的。你要反驳吗？<br>
当劳动产品创造出来时，他已经有了自己的价值量。至于交换，只是价值量的互相交换，你能无中生有的交换吗？至于交换未成功，未能得到交换价值，这丝毫不影响商品内在存在的劳动价值。只不过他被浪费了。<br>
如果劳动创造出来的产品没有价值，必须通过交换来体现价值量，那自耕自食的劳动耗费就没有劳动价值？如果只有交换才有价值，那马克思所说的劳动创造价值从何谈起呢？既然随交换表现，那怎么说劳动价值是客观的，交换价值是主观呢？<br>
所以只有我说的才是继承和发展了马克思主义经济学。

slabco 发表于 2022-8-24 18:02
讲得是产品的价值。对物而言。无用的废物可以用来作计算其所耗费的成本的证据。去向那个制造废物的人追讨 ...

你所说的价值是市场交换价值，不是马克思所说的劳动价值。交换价值当然需要在交换中体现，但他已不是劳动价值。<br>
交换价值是主观的，在供大于求时，交换价值小于或等于劳动价值也是存在的。他会随供需变化而变化。<br>
而劳动价值是客观的，和供需没有关系。他才是商品内在的价值。如果价值就是价格，那还讨论研究价值做什么？那没有意义。

slabco 发表于 2022-8-24 18:02
讲得是产品的价值。对物而言。无用的废物可以用来作计算其所耗费的成本的证据。去向那个制造废物的人追讨 ...

废品的价值体现在好品的更高价格中。所以，废品也是有价值的。比如，烂苹果的价值体现在好苹果的更高价格中。

slabco 发表于 2022-8-24 18:02
讲得是产品的价值。对物而言。无用的废物可以用来作计算其所耗费的成本的证据。去向那个制造废物的人追讨 ...

就算废物不能追索，自己承担亏损，那也是要耗费补偿的。亏损补偿也是一种耗费的补偿。

paul2100 发表于 2022-8-24 15:08
价值体现在交换中，有什么问题吗？

社会必要劳动时间决定于交换之中。这个好象没有人注意到，包括马恩。人们都以为，社会必要劳动时间可以是一个处于市场交换之外得到衡量的劳动时间。但是，脱离市场交换，这个劳动时间就不能得到任何衡量，可以说，有什么样的市场交换，就有什么样的社会必要劳动时间。

paul2100 发表于 2022-8-24 15:00
（1）你理解的价值，不是老马说的价值。

（2）决定和表现，是两个意思

老马的价值，本来就包含着内在矛盾。用社会必要劳动时间来决定价值，这个本身就包含着矛盾。如果社会必要劳动时间只是价值的表现形式，那是可以说得通的。
因此，应该有这样的原理：一个产品，耗费了多少代价与成本，就有多少价值，这是价值决定上的意义。至于这个价值能够实现多少，能够表现出多少，那是另外的事情了。比如，废品因耗费了成本而同样具有价值，但它不能卖出去（没人购买），因此它不能依靠它自身而实现这个价值，不能表现出这个价值，只能寄生于其它好的产品而实现与表现它的价值。
因此，我比较喜欢讲：价值决定与价值实现。

飘逸的风趣 发表于 2022-8-24 12:43
这一点我赞同黄先生的观点。价值既然是劳动时间和劳动量的耗费计量，那么应该和交换无关。即使卖不出去， ...

感谢理解与支持。先生说得非常非常好。价值表现为成本，就算价格不能大于成本从而使成本得到补偿，成本也是存在着的。而这个成本，就是价值的现实形式。

hhj-1 发表于 2022-8-25 09:15
废品的价值体现在好品的更高价格中。所以，废品也是有价值的。比如，烂苹果的价值体现在好苹果的更高价格 ...

然也。废品的出现会导致必须付出更多的劳动去清除废品来获得好产品。在废品多的地区的人就愿意付出更多的价格获得纯粹好产品。只要这个多出的价格低于清除废品所付出的成本就是合算的。这就导致纯粹的好产品价格增长。
这个原理被很多不良公司用来差别定价，以获取更多利润。比如卖米的往米里掺沙子。穷人劳动力便宜。可以买这个回去自己挑。富人劳动力贵。没沙子的米就可以卖得更贵。同样的米就可以卖更多的钱。
现在好好的手机、笔记本电脑把它们弄成二手的。从实用性来讲没区别。对钱不在乎，要满足强迫症的人就要付出更多的钱买一手的。
个别厂商这么做。无疑同样的生产可以从社会上换取更多的价值满足自己。但是人人都这么做结果就是人人都被坑。
好象一个人在游泳池里面尿尿，自己省了上厕所的力气。别人稍微吃点亏。人人都在游泳池里尿尿。大家就都泡在尿里游泳。