关于《资本论》第一章中“商品价值的本性”的理解

paul2100 发表于 2022-8-25 13:30
我没认为是交换价值啊，你从哪里看出来的？

你既然没说是交换价值，那你为什么说我不符合马克思主义经济学？<br>
我说的你又不能反驳，只说我不说的不是马说的。但我问你马说的是交换价值吗？你又否定。你到底会不会说话？

paul2100 发表于 2022-8-25 13:30
我没认为是交换价值啊，你从哪里看出来的？

你没认为是交换价值，那你说的是什么价值？我说的你不能反驳，只说我说的不是马克思的话。可问你，你又说马克思没说是交换价值。<br>
那你这不是自相矛盾，瞎反对吗？你不要拿马克思当挡箭牌，你要能反驳就讲道理。

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 13:46
你既然没说是交换价值，那你为什么说我不符合马克思主义经济学？
我说的你又不能反驳，只说我不说的不是马 ...

说你不符合马克思主义经济学，这句话大概鲁迅说过，我没说过。

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 14:27
你没认为是交换价值，那你说的是什么价值？我说的你不能反驳，只说我说的不是马克思的话。可问你，你又说 ...

（1）价值不是老马凭空想出来的，是历史运动发展的结果，即是在历史的、具体的、不断运动的交换活动中发展而成。
（2）历史的运动发展形成了价值的概念，老马在资本主义的社会、时代中，往前追溯，一直到以物易物的年代，探究价值的本来，在 m麻衣=n上衣 的历史的、具体的交换活动中，用抽象的方法，找出了价值的本来——人类抽象劳动。
（3）价值，永远是相对而言。
你不能说“当劳动产品创造出来时，他已经有了自己的价值量。”。我的理解，你这句话只涉及人与自然的关系（即人改造物）。另外，“如果劳动创造出来的产品没有价值，必须通过交换来体现价值量，那自耕自食的劳动耗费就没有劳动价值？”有了“价值”就有了“价值量”，那么就要探究这个价值量是怎么来的，是人类劳动，是吧？人类劳动怎么计算？以时间计算，对吧？假设你做了一把椅子，用了10个小时。按你的说法，“当劳动产品创造出来时，他已经有了自己的价值量。”，那么，你这把椅子的价值是10个小时。
那么，这里问题就来了，这把椅子的价值是10个小时，或者是100个小时，有什么关系吗？没有任何关系。在你没有拿这把椅子去进行交换之前，你说这把椅子的价值是1000个小时都可以，然而没有任何意义。
但是，如果你把这把椅子拿去市场进行交换，说我自己做的这把椅子的价值10个小时，此时，另外一个人肯定会在心里评判你这把椅子到底值不值10个小时。此时，你的椅子被想购买的人拿去同别人椅子或者什么东西进行比较。
也即价值是相对的。

paul2100 发表于 2022-8-25 16:52
（1）价值不是老马凭空想出来的，是历史运动发展的结果，即是在历史的、具体的、不断运动的交换活动中发展 ...

相对的啥？我用劳动时间十小时的商品换你十小时的商品，我就是等价交换。<br>
你要是用十一小时的我就不给你换。就像我们买东西，就要货挑三家。<br>
同样的，生产商是最知道和通晓这个道理。你低于他所知道的货品价值即劳动时间价格，他绝不会换。他要赚剩余价值。就用劳动时间少的换劳动时间多的。<br>
你要是不知道自己和他人的劳动时间即成本，然后做生意那还不赔死？<br>
所以，劳动时间是可知的，可以比较的。劳动时间就是马克思给予价值的参考标准。有了他才可以比较。没有交换，他也有自己的价值。否则谈不上价值的交换！

leijy 发表于 2022-8-25 16:39
列宁是恐怖分子。列宁主义是恐怖主义。

不只是列宁。无论唯心唯物都具有相同的排他基因，都是恐怖主义的根源。当今世界几大火药桶全部都是具有“唯心唯物之争”那种文明的产物，他们自己内部已经打了千年圣战，而且至今还在打。居然就有中国人把那种导致恐怖主义的东西引进中国。

要理解马克思有些话语的确很难。


网络搜索：

词义：     本性是动物和人或一切生物遗传所既有的特性。一出生就具备的，是先天性的。（如：饿了就要吃东西,想生存得更好，爱护幼代等）后天形成的都不叫本性。

详细解释：
　　固有的性质或个性。 　　《荀子·性恶》：“然则礼义积伪者，岂人之本性也哉！” 南朝 梁 刘勰 《文心雕龙·事类》：“夫姜桂同地，辛在本性；文章由学，能在天资。”《红楼梦》第九七回：“这本是他数年的心病，一时急怒，所以迷了本性。” 曹禺 《雷雨》第二幕：“可是人家说一句，我就要听一句，那是违背我的本性的。”

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 17:38
相对的啥？我用劳动时间十小时的商品换你十小时的商品，我就是等价交换。
你要是用十一小时的我就不给你换 ...

（1）不管你相对的啥，你总有个相对的东西。
（2）你说的“我用劳动时间十小时的商品换你十小时的商品，我就是等价交换。”这句话里你已经把我牵扯进去了，意思即是你把你和我产生了关系。这样的现实的、实际的、具体的活动，产生了三个结果：
一是你把你的劳动产品和我的劳动产品进行了比较，也就是我说的相对。
二你的劳动产品已经进入了市场，即使这个市场只有你和我，也是一个市场。进入市场的劳动产品，也就不再是单纯的劳动产品，而变成商品（包括没有交换成功的情况），因为你产生了交换的意愿。更具体地说，是你的劳动产品和我产生了关系，不再只是和你这个劳动产品占有者本身产生关系。在你的劳动产品不和其他人（包括我）产生关系之前，你说你的劳动产品价值多少都可以（但是没有意义），但是一旦你的劳动产品和他人产生关系，你劳动产品的价值（按你的说法）想要得到实现，必须得到他人的承认，这个时候就不是随便你说多少是多少了。
三是你的劳动产品和我的劳动产品进行比较，由此而产品的关系是你和我之间的关系，也就是人与人的关系。由此你的劳动产品变为商品，而劳动产品是人与物的关系，是你对物进行改造的结果。而商品、价值都是一个社会性概念，是历史的，具体的、运动发展的人与人之间的关系活动而形成的实践的、具体的概念。

曹国奇 发表于 2022-8-25 18:39
要理解马克思有些话语的确很难。

谢谢，我喜欢就事论事的人。

leijy 发表于 2022-8-25 16:49
这是商品交换的天经地义，需要黄老邪颠三倒四吗？

我只是把颠倒了的东西颠倒过来而已。马货本身已经包含内在矛盾。