劳动价值论再学习漫笔（19）——浅谈《资本论》解读与质疑

飘逸的风趣 发表于 2022-9-16 18:31
首先我认可有效劳动创造或表现价值的说法。但对于价值只表现有效劳动和满足交换的劳动有不同意见。他不符 ...

网友们都能判断我是否在哪里说“价值是劳动量的表现(用你的定义)……”？对于活着人的话你都能歪曲，那么对于马的观点你要怎样歪曲可想而知！怪不得你都不愿意引用“原话”，而都要经过你的“歪曲”！你这奇怪的理解力与复述的能力！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-16 18:31
首先我认可有效劳动创造或表现价值的说法。但对于价值只表现有效劳动和满足交换的劳动有不同意见。他不符 ...

我在[劳动价值论再学习漫笔（13）——经济剩余是多要素协作的结果]已初步讨论了与剩余价值有关的问题！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-16 18:31
首先我认可有效劳动创造或表现价值的说法。但对于价值只表现有效劳动和满足交换的劳动有不同意见。他不符 ...

网友们一定知道“价值也可以看做你所说的劳动量的表现。”并不是我的观点！你竟然分不清“表现”与“被表现”！一锅煮！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-16 18:31
首先我认可有效劳动创造或表现价值的说法。但对于价值只表现有效劳动和满足交换的劳动有不同意见。他不符 ...

不存在你的“劳动创造的只是劳动价值”！具体的有用劳动创造的只是使用价值！价值不是创造出来的！价值是“关系”范畴！

zhengyr 发表于 2022-9-17 15:16
“混乱”的只是你的奇怪的理解力！“劳动”一词前后都有很多的“附加语”！因此就会出现“此劳动”不同于 ...

这个不用你说，我知道是必要的劳动时间。我也是按照马克思原著最初的话来说的。不用你挑刺。<br>
无论是必要还是非必要，只要是耗费了，商品就有其劳动时间。人类耗费大量时间而失败的经济活动有很多，都是客观存在的。如同生产商也有不同成本的生产一样。因此，必要的，不必要的既然都存在商品生产中，都是存在的。<br>
就像不是边际成本才表现成本一样，平均成本才是成本。同理，不是必要时间才表现价值，耗费的劳动时间也是价值。只不过需要无法偿还，亏本而已。

zhengyr 发表于 2022-9-17 15:17
你的能量做了无用功也表现价值？

无用功也是价值的表现。你的价值观是交换价值，我的价值观是劳动量的表现，价值的表现。不能说没有交换，就没有劳动量。劳动量在没有交换的情况下，商品是负价值，需要自己承担。这在经济领域中是存在的，即亏损。难道不是更客观吗？没有交换的价值量是零吗？

zhengyr 发表于 2022-9-17 15:24
不存在你的“劳动创造的只是劳动价值”！具体的有用劳动创造的只是使用价值！价值不是创造出来的！价值是 ...

价值既然是关系范畴，为什么你还要认同价值是劳动量的表现呢？你这不是矛盾吗？<br>
价值既然如马克思所说是劳动时间或劳动量的表现，那就存在客观的，可计量的量。不需要交换也能计算清楚。生产小麦或电器没有自己的劳动时间吗？生产商难道不计算自己的成本吗？哪里需要关系范畴？<br>
用到关系范畴的是交换价值，是按需求而变化的价格！价格是按需求而变化的，哪怕高于价值几十倍也是有的。难道你不知道吗？<br>
如果价值就是交换价值，那还用劳动时间计算干什么？不同成本和劳动时间的交换比比皆是，这不是矛盾吗？<br>
总之，你就是通过讲价值来宣扬西经的价格论的。我承认有价格，但价格不是价值！否则马克思不用研究了。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-17 20:02
这个不用你说，我知道是必要的劳动时间。我也是按照马克思原著最初的话来说的。不用你挑刺。
无论是必要还 ...

下面引用马克思的观点原文供网友们判断比较“跳蚤们”的说法，以得出正确认识。马的原文用红字：
“可能会有人这样认为，既然商品的价值由生产商品所耗费的劳动量来决定，那么一个人越懒，越不熟练，他的商品就越有价值，因为他制造商品需要花费的时间越多。但是，形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”[23，52] “如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用，不能算作劳动，因此不形成价值。” [23，54]“商品的价值固然是由商品所包含的劳动量决定的，但这个劳动量本身是社会地决定的。”[23，236]……被歪曲为“不是必要时间才表现价值，耗费的劳动时间也是价值。”
“劳动就它表现为价值而论，……。这一点是理解政治经济学的枢纽”，[23，54—55]“价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335]被颠倒为“我的价值观是劳动量的表现，价值的表现”
“耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。但是，这种劳动对别人是否有用，它的产品是否能满足别人的需要，只有在商品交换中才能得到证明。”[23，103—104]
“商品作为价值是社会的量，……价值确实包含交换，……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，……。”[26（111），139]对比“劳动量在没有交换的情况下，商品是负价值”

飘逸的风趣 发表于 2022-9-17 20:25
价值既然是关系范畴，为什么你还要认同价值是劳动量的表现呢？你这不是矛盾吗？
价值既然如马克思所说是劳 ...

我认同的马的观点是“劳动表现为价值”被你总是颠倒歪曲成“价值既然是关系范畴，为什么你还要认同价值是劳动量的表现呢”。你的理解力与复述能力就是这样？！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-17 20:25
价值既然是关系范畴，为什么你还要认同价值是劳动量的表现呢？你这不是矛盾吗？
价值既然如马克思所说是劳 ...

网友们都能判断“价值既然如马克思所说是劳动时间或劳动量的表现”是在颠倒歪曲马的观点！