劳动价值论再学习漫笔（19）——浅谈《资本论》解读与质疑

zhengyr 发表于 2022-9-11 12:57
价值不是先验的静止的存在！价值是关系范畴！“任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都 ...

你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？<br>
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。那还研究资本论干什么？我们直接研究西经价格论了。价格随市场变化，随效用变化，那还有什么劳动价值论？如何说劳动价值是客观不变的？<br>
你的解读让人顿生疑惑！<br>
你既然那么会引经据典，你给我解释一下，劳动价值论是客观的还是主观的？劳动价值是否是交换价值？如果劳动价值就是交换价值，剩余价值是怎么出现的？

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飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:14
你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。 ...

欢迎你这样讨论问题。
“你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？”你的理解基本正确。更准确是“只有交换成功的才表现为价值”！这只是我认同马的观点应该是这样的解读！但马所说的“跳蚤们”不这样解读！所以我发表了一系列的“另类解读帖”。

saplow 发表于 2022-9-11 20:53
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谢谢关注

飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:14
你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。 ...

“要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。”但要进一步深入认识到这个逻辑是因为马的理论有两个重要的特殊的前提的必然结果！马的两个重要的特殊的前提是：简单劳动与供求一致！即“为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”[23,58]、“只要假定资本使用的工人是从事简单的社会平均劳动，我们就能省却多余的换算而使分析简化。”[23,224]；与不管生产什么，生产多少，都始终“存在着对这种特定商品的需要”[25,206]，马特意说明为什么要在供求一致的前提下进行研究。他说：“供求实际上从来不会一致；……。”“可是，在政治经济学必须假定供求是一致的。为什么呢？这是为了……。”[25,212]马明确说：“在这里也像在全部研究中一样，我们始终假定，商品能够卖出去，而且是按它的价值卖出去的。”[26（Ⅰ）,122]

飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:14
你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。 ...

至于“那还有什么劳动价值论？”我理解的《劳动价值论》是指用劳动衡量表现商品价值的理论，而不是“跳蚤们”的“劳动创造价值的理论”！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:14
你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。 ...

至于“劳动价值是否是交换价值？”我认同马、恩的观点：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。……。”[23，65]恩也说：“劳动是一切价值的尺度，但是它本身是没有价值的。”[20，208]“……，极其重要的是要认识到，劳动没有任何价值，也不能有任何价值。”[20，218]

飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:14
你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。 ...

至于“劳动价值论是客观的还是主观的？”我不会去简单地贴一个标签！

飘逸的风趣 发表于 2022-9-11 20:14
你的意思是只有交换成功的才有价值，是不是这个意思？
要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。 ...

至于“剩余价值是怎么出现的？”我在[劳动价值论再学习漫笔（13）——经济剩余是多要素协作的结果]已初步讨论了！

zhengyr 发表于 2022-9-12 15:11
“要是这个逻辑，那价值就是交换价值，价值就是价格。”但要进一步深入认识到这个逻辑是因为马的理论有两 ...

如果是这样，你的论点已经推翻了劳动价值论里，劳动是创造价值的唯一源泉的观点。而且你也脱离了劳动价值客观性的观点。这与马克思经济学说完全背离。那与西经论点有何异处？<br>
那马克思经济学说批判了什么政治经济学观点？没有批判嘛！<br>
西经是赞同多种要素价值论，说他们共同创造了剩余价值。你也赞同。那你也推翻了剩余价值论里剥削的观点。<br>
那你在这里就是通过你解读的马克思内容来说明资本主义没有剥削性？你说你的解读是正确的吗？你背离了我们党宣传的马克思理论劳动价值客观性，交换价值主观性的观点。你不觉得你才是真正的跳蚤吗？<br>
你既然说了劳动价值在供需一致的情况下，劳动价值等于交换价值。那么请你解释一下，当供需不一致时，劳动价值还是交换价值吗？这时候他们之间是不是存在剩余价值？既然马恩格斯说了，供需从来都不一致，那你还坚持认为在供需不一致的情况下，劳动价值还是交换价值吗？