无差别的人类劳动，不存在

restalker 发表于 2022-9-15 20:17
大多数 ?  少数 ? 你调查过 ?

你把你的调查数据告诉大家, 否则, 你就是个下贱的骗子 !

那为什么他们被取代呢？难道资产阶级不被取代？<br>
你要是觉得农业产值高，大得过资本。你能拿出数据吗？你不觉得你才是大骗子？睁眼说瞎话

飘逸的风趣 发表于 2022-9-15 22:06
那为什么他们被取代呢？难道资产阶级不被取代？
你要是觉得农业产值高，大得过资本。你能拿出数据吗？你不 ...

你这是间接承认你撒谎了.

你所谓的研究就是自欺欺人罢了.

你在转移话题之前, 最好先体面地承认你是骗子.

通过对你的批判, 我再次证明了马主义者, 就是骗子.

百十一 发表于 2022-9-12 09:03
所谓无差别人类劳动，指的是不同人类劳动的共同东西。人类劳动的共同东西是人类在劳动过程中的精 ...

劳动和劳动永远是不同的，对吧
我们都搬砖，我们的劳动可以说是无差别的。我在搬砖，您在编程。这两者的劳动，本身差别大了去了。非得搞出一个无差别的人类劳动，纯粹是多此一举。

为什么要有体制内和体制外的待遇的区别呢?

这其实就是证明了: 体制内的劳动 和 体制外的劳动 价值, 是 不同的 !!!

这再次证明了, 马主义者, 都是 骗子 !

马主义者到处行骗的根本目的, 就是为了 钱 !!!

马主义者的四大本领: 造谣 谩骂 抹黑 抓捕

飘逸的风趣 发表于 2022-9-13 23:24
我本来是问楼主的，不是问你。
但你既然说了你的价值量是按使用价值的量。那我想知道，是按公斤，还是按公 ...

我本来是问楼主的，不是问你。<br>
但你既然说了你的价值量是按使用价值的量。那我想知道，是按公斤，还是按公里？如你举例，过去提煤气罐5元，现在二十元。难道现在的煤气罐重几倍？<br>
使用价值的量只有重量和尺度，无法衡量价值。你不能说越大越贵吧？<br>
最后你还要用劳动量。至于财富，说到底还是可以满足需求的使用价值。但使用价值的价值衡量还要用劳动量。你不能用使用价值量衡量价值。
最后你说的问题是因为货币贬值了，大量发行缘故。
=================
我是依照计量学基本规范这么定义的，也许阁下目前还不懂这种规范。

首先，量是客观世界本来没有的东西，只是我们为了与客观世界沟通联络，便杜撰了量这个概念。比如物质的多少叫做质量，长的多少叫做长度、空间的多少叫体积、冷热的程度叫温度。现在国际公认的基本量有7种，其它计量单位都可以由这7种组合出来。但是这不包含经济学。


如果我说的这个你看不懂，下面的东西你再看也是浪费时间。


说到时间，马克思价值理论的错误是明显的，因为他说价值的多少用时间来计量（测量），这是明显的错误，为挪用量纲。


至于阁下说“使用价值的量只有重量和尺度，无法衡量价值”，这是计量学知识明显缺乏才有的陈述，一是重量与尺度怎么能并列使用呢？语法不通嘛；二是精神产品是肯定没有重量特性的，何来阁下这句话？


至于我的举例，难道米国人工资比中国人高也是货币贬值？当你简单拿货币贬值来反驳我时，我反问的是：阁下除了知道货币贬值和增值，你还知道什么？

曹国奇 发表于 2022-9-17 16:05
我本来是问楼主的，不是问你。
但你既然说了你的价值量是按使用价值的量。那我想知道，是按公斤，还是按 ...

我无意和你争吵。毕竟我们还是书友，我记得你的情的。<br>
我是说你用使用价值的量来衡量价值肯定不对。价值的量是劳动必要时间或西经中的成本货币，二者不相通。<br>
当然你可以用每米几元的形式或每斤几元。这就相通了。如果你是这意思。那我们是误会。<br>
另外你上次讲的例子确实是货币贬值的缘故。至于美元汇率是两货币需求量和本国经济效益而定的。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-17 19:33
我无意和你争吵。毕竟我们还是书友，我记得你的情的。
我是说你用使用价值的量来衡量价值肯定不对。价值的 ...

我说的就晒这个“每米几元的形式或每斤几元”这种意思，只是阁下受经典理论影响太深，一时还不能理解我在说什么。

我早期也是不太明朗的，但是后来看了很多科普读物才明确这一点。是一本老外写的哲学普通读物里面讲的，这是很形而上的东西，也许是形而下吧。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-17 19:33
我无意和你争吵。毕竟我们还是书友，我记得你的情的。
我是说你用使用价值的量来衡量价值肯定不对。价值的 ...

我现在的结论基本是这样，质、量、数、字这四大件，都是自然界本身没有的东西，都是我们为了认识和理解客观世界而杜撰的四种概念。比如物理学中有质量这个概念，指物质的量。这可能是初始翻译出现了问题，但是准确翻译应该是什么我就不懂了。对此化学中有对应概念，即称物质的量为摩尔（ML）。质量与摩尔是指同一个东西。

明确这一点，我们就知道经典价值理论（含效用论）根本缺陷在哪儿。所以我的价值理论认为商品有两种价值，一种是其本身固有的价值，经典价值理论中的价值都是指这种价值；另一种其分得社会价值——分配价值。决定商品价格的价值是其分配价值，也就是说商品的价格其本身固有的价值没有必然关系。比如大米的固有价值是10单位，这不能决定其价格；而大米分得的社会价值如果是20单位，则其价格就是20元/件。


这里有个守恒律，即商品本身固有的价值在分前后不变。这是什么意思呢？就是说社会有N种商品，每种商品的数量为M1、M2……，依此有：所有商品固有价值总量等于它们分得的价值总量。

wanglinhai 发表于 2022-9-16 16:19
劳动和劳动永远是不同的，对吧
我们都搬砖，我们的劳动可以说是无差别的。我在搬砖，您在编程。这两者的 ...

劳动和劳动永远是不同的，对吧
我们都搬砖，我们的劳动可以说是无差别的。我在搬砖，您在编程。这两者的劳动，本身差别大了去了。非得搞出一个无差别的人类劳动，纯粹是多此一举。
==========
具体劳动永远不同，但抽象劳动永远相同。
        你搬砖，我编程，具体劳动形式差别很大。但是，你搬砖必须耗费精力必须耗费时间，我编程也必须耗费精力也必须耗费时间，这一点却没有任何区别。
        不论是理论还是现实，都只有定义抽象劳动才能进行计量。现在大家说，搬砖每天工资300元，编程每天工资1000元，等就等，其中的劳动，就是以天计量的，所统计的，就是抽象劳动量。
        如果没有抽象劳动，你怎么计量劳动？
        如果你说，甲人搬一个砖、通过一米距离、抬高一分米工资1元，那乙人呢？乙人搬砖所用的气力、所走的路径、被搬的砖块形状重量，抬起的高度跟甲不完全相同，逻辑上两人是不可以用同一单位计量的。也就是说，用块、米、分米等单位去给搬砖劳动计量是不可行的。唯一办法是用天给搬砖计量，用天给编程计量。而用天计量，用小时计量，必须计抽象劳动量。
       统计具体劳动，比如计件工资仅在小范围内运用，在大范围内根本不能用。而且，即便在小范围内计件，也必须抽象，若不计抽象量，还是无法解决甲乙两工人砖时间不同，路径不同，被搬砖块形状重量不同等问题。

曹国奇 发表于 2022-9-17 23:40
我现在的结论基本是这样，质、量、数、字这四大件，都是自然界本身没有的东西，都是我们为了认识和理解客 ...

我基本同意你的思想。但对于分配价值论，我觉得是在计划经济的体制下衍生出的一种观点。他有别于市场价值论，是以国家利益为规范下的经济价值分配制度。你觉得是这样吗？