无差别的人类劳动，不存在

飘逸的风趣 发表于 2022-9-18 20:00
我基本同意你的思想。但对于分配价值论，我觉得是在计划经济的体制下衍生出的一种观点。他有别于市场价值 ...

财富分配分主观和客观两个方面，我只讨论客观层面的财富分配，且是不同制度和zhengzhi都要遵循的规律性。外交和军事战争最终也是为了争夺财富，比如正在进行的乌俄战争，但是我不讨论这个。

曹国奇 发表于 2022-9-18 20:45
财富分配分主观和客观两个方面，我只讨论客观层面的财富分配，且是不同制度和zhengzhi都要遵循的规律性。 ...

如果你按照客观的价值分配，那就是按照劳动量而分配，而不是按照需求和价格而分配的市场分配。这就需要我们的经济生产效率很高，商品完全满足需求。这时候唯一能衡量价值的只能是劳动量或成本。(高价也卖不出去，低价就是亏损)。<br>
与经济无关的社会规范行为工作者报酬将是国家利益下的制度价值。那这时候的价值分配可能就是你所想的规范价值行为。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-18 22:18
如果你按照客观的价值分配，那就是按照劳动量而分配，而不是按照需求和价格而分配的市场分配。这就需要我 ...

如果你按照客观的价值分配，那就是按照劳动量而分配，而不是按照需求和价格而分配的市场分配。这就需要我们的经济生产效率很高，商品完全满足需求。这时候唯一能衡量价值的只能是劳动量或成本。(高价也卖不出去，低价就是亏损)。<br>
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不同层面的分尺度是不一样，劳动量只是终端消费中分配的主要尺度。

与经济无关的社会规范行为工作者报酬将是国家利益下的制度价值。那这时候的价值分配可能就是你所想的规范价值行为。==============
语句太长，看不明白。我是非常甚至是反感英语的长句，别英语好的学不到，就学会人家的短处。

百十一 发表于 2022-9-18 10:57
劳动和劳动永远是不同的，对吧
我们都搬砖，我们的劳动可以说是无差别的。我在搬砖，您在编程。这两者 ...

只有搬砖的人也能编程，编程的也能搬砖。此时，个人会在编程和搬砖之间做一个权衡。
但是，这两者的劳动是不同的。

不能说有权衡，就说两者相同的。这不仅是马克思主义的通病，也是西方经济学的通病。

消费者在两者之间需要权衡，就非得说两者具有相同的东西，这个说法，是对真理的不尊重。

wanglinhai 发表于 2022-9-19 10:42
只有搬砖的人也能编程，编程的也能搬砖。此时，个人会在编程和搬砖之间做一个权衡。
但是，这两者的劳动 ...

智商啊，智商！

wanglinhai 发表于 2022-9-19 10:42
只有搬砖的人也能编程，编程的也能搬砖。此时，个人会在编程和搬砖之间做一个权衡。
但是，这两者的劳动 ...

智商啊，智商！

thanks 4 sharing

百十一 发表于 2022-9-19 19:03
智商啊，智商！

程序员劳动和搬砖工人的劳动，是两种不同的劳动，劳动报酬的计算方法是不同的。
程序员劳动量的计算方法，是写了多少代码，搬砖工人的劳动量计算方法，是搬了多少块砖。

劳动量的大小，不是按照劳动时间计算的，而是按照劳动成果计算的。比如一个搬砖工搬了花一年时间搬了1块砖，另一个搬砖工花1分钟搬了一块砖，两者的劳动量是一样的。

同样工种的劳动量，很好比较的。

不同工种，劳动量是无法比较的。

程序员A花了一分钟，写出来一段代码，解决了一个旷世难题，就可能相当于一个搬砖工作搬的1000万块砖。

曹国奇 发表于 2022-9-8 09:55
马老师的问题在于其坚持的“谁创造归谁”这个分配原则，这也是经典价值理论的共识，至今没变。这样makesi要 ...

创造物并不等于创造价值。最庸俗的就是讲什么“创造价值”了。因为价值作为耗费，越小越好。

wanglinhai 发表于 2022-9-25 05:14
程序员劳动和搬砖工人的劳动，是两种不同的劳动，劳动报酬的计算方法是不同的。
程序员劳动量的计算方法 ...

不同工种，劳动量是无法比较的。

马老师自己无法进行客观比较, 所以采用了抽象等同的无耻诡计.

关公战秦琼, 不分胜负.