重解“20码麻布=1件上衣”

1993110 发表于 2022-9-27 10:38
大哥暂时暂且不要考虑价值、劳动。等以后再考虑，随后再考虑。

而是首先要考虑：20码麻布这种物品=1件 ...

马克思之所以认为20麻布等于一件上衣是有根据证明的。<br>
首先他确定了商品价值的概念是人类凝固在商品中的劳动时间。然后他确定或假设20麻布和一件上衣是同样的劳动时间。因为二者劳动时间相等，价值相等所以，20麻布等于一件上衣。<br>
按照楼主的说法，20麻布价值等于一件上衣即麻布的价值需要上衣来确定。那么这就不是劳动价值，而是交换价值。即价格。这种说法不符合马克思主义经济思想和唯物主义。价值如果是交换价值那还定义价值概念是劳动时间有什么意义

对于商品交换结果的表达式：20码麻布=1件上衣，如果站在与交换双方无关的第三者的立场上，从“物”的关系角度出发，就会用形而上学的先验思维把商品交换结果的表达式看成是数学“等式”！我认为可以不必是数学的等式！对于商品交换结果的表达式的探讨，以“人”为本和以“物”为本的不同出发点，得出的结论就会完全不相同。如果从进行商品交换双方的“当事人”之间的关系方面思考：进行商品交换的是“人”，是商品的所有者，而不是商品本身（物品不会自己跑到市场上去互相交换）。则站在商品交换当事者各方的立场上（而不是站在与交换无关的第三者的立场上），只要交换双方都自认为通过商品交换，自己是有利可图的，即都获得了某种“比较利益”（不必相等，即不必把商品交换结果的表达式看成是数学“等式”，它只是表明交换双方是自愿平等的交换），则商品交换就能进行，就出现了上述商品交换结果的表达式！

1993110 发表于 2022-9-27 10:38
大哥暂时暂且不要考虑价值、劳动。等以后再考虑，随后再考虑。

而是首先要考虑：20码麻布这种物品=1件 ...

两种物品相等不成立。世界上没有完全相同的两个物品。但是两种物品在某一方面，某一性质等等是可以相等的。对于商品来说，生产两种商品（麻布和上衣）的劳动相等，那么，麻布=上衣，成立。两种商品的效用相等。如果两种商品的使用价值相等，麻布=上衣也成立。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-27 11:57
马克思之所以认为20麻布等于一件上衣是有根据证明的。
首先他确定了商品价值的概念是人类凝固在商品中的劳 ...

在20码麻布=1件上衣这个价值关系中，说上衣是麻布的交换价值或者麻布的交换价值是上衣，并没有否认麻布的价值是劳动量，因为1件上衣就是劳动量。

gxg 发表于 2022-9-27 14:30
在20码麻布=1件上衣这个价值关系中，说上衣是麻布的交换价值或者麻布的交换价值是上衣，并没有否认麻布的 ...

既然两者有互通互等的劳动量，那么他们的价值在没有交换之前已经具有价值。即他们有各自的劳动量表现。因此，20码布的价值不需要一件上衣来证明。上衣也是如此。<br>
所以你的表达式只是交换价值的表达式。即价格。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-27 19:14
既然两者有互通互等的劳动量，那么他们的价值在没有交换之前已经具有价值。即他们有各自的劳动量表现。因 ...

正确的说法应该是“20码麻布的价格是1件上衣”。显然，我与马克思的说法只有一字之差。——这是我主贴里的话。我哪里有用1件上衣证明麻布价值的意思啊？

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gxg 发表于 2022-9-27 20:23
正确的说法应该是“20码麻布的价格是1件上衣”。显然，我与马克思的说法只有一字之差。——这是我主贴里的 ...

用价格表示两者交换价值相等是正确的。但马克思想说两者价值相等，和你说的价格相等是两码事。<br>
价格相等，不一定价值相等。即他们的劳动成本可能不同，只是因需求不同，交换比例不同造成了交换价值相同。但价值不是交换价值。<br>
马克思主要研究价值，他既然假设两者劳动量相同，所以就可以说，20码布等于一件上衣。所以，你不需要帮他修改。

飘逸的风趣 发表于 2022-9-27 21:30
用价格表示两者交换价值相等是正确的。但马克思想说两者价值相等，和你说的价格相等是两码事。
价格相等， ...

20码麻布=1件上衣，这是马克思给出的一个简单的商品形式或价值形式。这个形式本身就是一个等式，任何人都知道这是一个等式，不是马克思的理论贡献，我也没有质疑这个等式。<br>
我质疑的是马克思的这个观点：20码麻布的价值是1件上衣。我的观点在主贴中很明确：20码麻布的价值是20码麻布。或者，20码麻布的价格是1件上衣。<br>
我希望你批判我的这两个观点。至于什么我用交换价值证明价值，什么我质疑”20码麻布=1件上衣”，都不是我的观点，在主贴中也找不出这样的观点。

让马的剥削理论进入到新产品创造一方和产品复制一方中的利益分配上深入，从绵羊和大米的交换，进入到脑力劳动产品，文化思想科学理论生产技术和体力劳动产品的交换中去深入，寻找剥削和公平的分配原则。