重解“20码麻布=1件上衣”

clm0600 发表于 2022-10-8 16:41
“20码麻布=20码麻布”是同义反复。我说不是！这个等式的含义是“20码麻布的价值是20码麻布”
--------- ...

你看仔细了，一个是价值，一个是价格。价值和价格不是一回事。20码麻布=20码麻布，含义是20码麻布的价值（注意这里说的是价值）是20码麻布。20码麻布=1件上衣，含义是20码麻布的价格（注意这里说的是价格）是1件上衣。一字之差，千里之遥。

gxg 发表于 2022-10-8 18:34
你看仔细了，一个是价值，一个是价格。价值和价格不是一回事。20码麻布=20码麻布，含义是20码麻布的价值（ ...

你只要承认你说的意思是“20码麻布的价值是20码麻布”就好嘛。
那你就不要说“20码麻布的价值=20码麻布”是我强加给你的了。

gxg 发表于 2022-9-30 07:36
自然科学所以是科学，因为它们都是一种标准的公理化体系，它从最基本的定义和公理出发，以数学为基础和工 ...

孤立的事物根本就不存在所谓静止的先验的“价值”！价值是“关系”范畴！
人们对“商品价值”概念的以“物”为本的错误理解如同化学史上的“燃素”概念一样：“燃素”论者认为，可燃物质之所以可燃烧，是因为它们内部都客观的存在着某种共同的“燃素”。类似地，不同的商品之所以可互相交换，人们就认为是因为它们内部也都客观的存在某种共同的“商品价值”这种东西，商品的交换价值就是由它决定的。后来人们发现，可燃物内部并不存在着“燃素”，即燃烧的本质并不取决于可燃物内部客观的存在着的“燃素”，而是可燃物所包含的某一种元素同外界的氧气发生的一种化学反应过程；同样的，我们也应该认识到，商品交换价值也不应归因于商品内部静止的先验的客观的存在某种“商品价值”本体（因为进行交换的是“人”而不是“物”）。若从以“人”为本的角度出发，商品价值的出现乃是不同的商品所有者交换其所握有的商品的相互交换的互动过程。经济学中的商品价值或交换价值其实是和力学中的力的概念类似，它不是一个实体的范畴，而是一种相互作用的关系范畴。我们知道，力学认为力只存在于物体与物体的相互作用之中，对于单独的物体来说，是不存在力的实体的。

clm0600 发表于 2022-10-9 11:12
你只要承认你说的意思是“20码麻布的价值是20码麻布”就好嘛。
那你就不要说“20码麻布的价值=20码麻布” ...

只要“20码麻布的价值=20码麻布”这个等式不是我给出的，就是你强加给我的。你用它推出什么结论都与我无关。

zhengyr 发表于 2022-10-9 12:02
孤立的事物根本就不存在所谓静止的先验的“价值”！价值是“关系”范畴！
人们对“商品价值”概念的以“ ...

人与人的关系是各种各样的，有亲情关系，有婚姻关系，有上下级关系，有统治被统治的关系，有奴役被奴役的关系等等。<br>
在商品经济的大前提下，价值是商品经济领域反映人与人生产关系和交换关系的范畴，表现为商品关系的尺度即价格。价格的实体即劳动的形式就是价值。例如20码麻布的价值就是生产20码麻布的劳动的形式20码麻布，1件上衣的价值就是生产1件上衣的劳动的形式1件上衣。作为价值的1件上衣与使用物品20码麻布交换时就成为20码麻布的交换价值（或价格）。交换的结果从大的方面说，有两种情况。一种是等价交换，20码麻布的交换价值1件上衣等于20码麻布的价值20码麻布，即价格等于价值。一种是不等价交换，20码麻布的价值20码麻布不等于20码麻布的交换价值1件上衣，即价值不等于价格。不等价交换又有两种可能，即价格高于价值或价格低于价值。供求矛盾是不等价交换的主要影响条件。

gxg 发表于 2022-10-9 13:03
只要“20码麻布的价值=20码麻布”这个等式不是我给出的，就是你强加给我的。你用它推出什么结论都与我无关 ...

不是你直接给出的，但却是你间接给出的呀。
你承认你的意思是：20码麻布的价值是20码麻布，
这就等于说，20码麻布的价值=20码麻布

clm0600 发表于 2022-10-10 11:28
不是你直接给出的，但却是你间接给出的呀。
你承认你的意思是：20码麻布的价值是20码麻布，
这就等于说 ...

“=”和“是”，意义不同。不要栽赃。

gxg 发表于 2022-10-10 12:31
“=”和“是”，意义不同。不要栽赃。

“=”和“是”，意义不同。
----------
你说“20码麻布的价值是20码麻布”，这里的“是”只能理解为等于的意思啊，哈哈哈
A数量是B数量，这不是等于，还能是啥？

clm0600 发表于 2022-10-10 14:36
“=”和“是”，意义不同。
----------
你说“20码麻布的价值是20码麻布”，这里的“是”只能理解为等于 ...

你哈哈啥呀？尬笑而已。<br>
在我这里，“20码麻布的价值是20码麻布”的数学表达式是“20码麻布=20码麻布”，不是你说的“20码麻布的价值=20码麻布”。这就是区别，是突破。

gxg 发表于 2022-10-10 09:26
人与人的关系是各种各样的，有亲情关系，有婚姻关系，有上下级关系，有统治被统治的关系，有奴役被奴役的 ...

如果认同马克思所说的“价值”与“交换价值”是一回事：即“既然‘价格’是交换价值，……而我讲到价值时，总是指交换价值而言，……即用货币来表现的交换价值，……”[16，169]那么，马克思又很明白的说：“一种商品的交换价值在它自己的使用价值上是表现不出来的。但是，作为一般社会劳动的化身，一种商品的使用价值就同别的种种商品的使用价值形成各种比例。这样，一种商品的交换价值就在别种商品的使用价值上表现出来。等价物实际上就是在别种商品的使用价值上表现出来的某种商品的交换价值。”[13，27]你所引用的“20码麻布=1件上衣”只是表明“一个商品的价值表现在另一个商品的使用价值上。”[23,66]问题就是这么简单！这里没有什么值得“发展”的余地！也没有必要“复杂”化！