楼主: 进步主义
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均衡价值论错在哪里? [推广有奖]

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meishanjia1900 发表于 2011-6-23 22:17:02
29# 进步主义

怎么说呢?我在楼上已经尽最大努力了。

这是我的理解,当然,帖子就在那里,你之后也可以慢慢理解。

但是,从逻辑上,我也已经全部说过了。

我的观点是——不存在“循环决定”

不过现在似乎到了你也说服不了我,我也说服不了你的程度。

罢了,就这样吧,讨论问题或许就是如此吧。

当然,“均衡理论”不是一点问题都没有——以下问题你或许会感兴趣:

这不是循环决定问题,这是高级教材中常常提起的问题,是实实在在有意思的问题——
价格不是由消费者决定的!单个消费者只能在既定的价格下选择购买商品的数量。

但是——

在完全竞争市场里,

价格也不是由厂商决定的!单个厂商同样只能是市场价格的接受者,他们只能决定在既定价格之下的产量。

于是,这里的市场价格与其说是一个存在,不如说是一个广为流传的传说,谁都知道它,但谁都没有决定它。

按严格的微观经济学来看,市场价格只是个传说!

上句纯属玩笑。

关键问题是——既然谁都没有决定价格,那么价格是从哪里来的?

高级微观经济学会谈到这个问题——比如HAL R. VARIAN(书中译为“瓦里安”)的《微观经济学(高级教程)》

你别买错了,HAL R. VARIAN也写过一个中级教程,叫《微观经济学现代观点》,但这本书把他译为“范里安”(这本书也不错)

其实范里安、瓦里安都是同一个人。

在高级本中他谈到了这个问题,我记得似乎叫什么“报价人制度”——即假设一个想维护供需平衡的报价人存在,价格自他口中报出,全社会都要遵守。

这个细节应该是讲到一般均衡时才说的。

记住,该报价人会尝试很多次报价,直到供求的申报数相等时才最终准许实际交易——即如果报价没能使需求量的申报数与供给量的申报数相等(虚拟申报,不按其生产,先报着再说),则不准许任何交易,撤销此价格,并重新再报。
这个引用的内容是我在你的帖《经济理论模型检验的标准是什么?》中回复pengleigz帖子的一个片段。

我觉得你说的循环决定问题并不存在,但你说的问题和以上的内容有点类似。

这里我贴出来,是因为我想说——类似的问题确实有一个,但理论界是不会漏掉这个“逻辑漏洞”的,他们给过一个“报价人制度”的升级补丁。

你细细体会一下这个逻辑问题和这个升级补丁。

这或许会给你带来一些收获,至少我认为——写西经的人也不是笨蛋,该给补丁的时候还是会给的。

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看西经的时候拿出点干劲来,其实我看你的回复又是“你的辩解”又是“自掘坟墓”的,我可以看得出,你看西经书时是包含抵触情绪的。

正常问题正常看待,但我希望你不要因为这种抵触情绪而急于否定一种理论。

慢慢来。
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meishanjia1900 发表于 2011-6-23 22:27:30
进步主义 发表于 2011-6-23 22:08
需求最优策略量”和“供给最优策略量”相等时对应的价格的具体数值由“均衡价格”水平决定。(命题@)
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对于你的逻辑变换,我认为已经严重歪曲了问题。

到你这里已经变成“价格的具体数值由“均衡价格”水平决定”。你这让我理解为价格由均衡价格决定。当然它不对了。你需要证明的是数量由价格决定不对,而不是价格由均衡价格决定不对。
但这就是逻辑啊!

还记得么?两个A必须是同一个A,两个B必须是同一个B

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进步主义 发表于 2011-6-23 22:44:15
按严格的微观经济学来看,市场价格只是个传说!

上句纯属玩笑。

关键问题是——既然谁都没有决定价格,那么价格是从哪里来的?

这里我贴出来,是因为我想说——类似的问题确实有一个,但理论界是不会漏掉这个“逻辑漏洞”的,他们给过一个“报价人制度”的升级补丁。
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没有人决定价格是不是印证了循环论证?最优决策就是只有一个市场均衡价格。这回不是我说的,是范说的。

至于他的这个补丁是不是有效。大家想想。

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meishanjia1900 发表于 2011-6-23 23:05:07
进步主义 发表于 2011-6-23 22:44
没有人决定价格是不是印证了循环论证?最优决策就是只有一个市场均衡价格。这回不是我说的,是范说的。

至于他的这个补丁是不是有效。大家想想。
你这就不对了。

问题是——所有人都不确定市场价格,那么市场价格从何而来?

这个问题可不是循环决定论啊!

关于循环决定论,我已经说的很清楚——见我28楼的回复。

我的态度很明显——不存在循环论。

我现在也没有改变。

35
进步主义 发表于 2011-6-23 23:11:29
这个问题至此为止吧。我也不想辩了。求同存异。

博学我比不上你。我不信而读的方式让我读书有点难。
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meishanjia1900 + 1 + 1 + 1 你的问题很精彩,我们的讨论也很愉快

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meishanjia1900 发表于 2011-6-23 23:15:24
35# 进步主义

也罢,你能想这么多已经很不容易了。

听你的,到此为止。

以后有什么问题大家再讨论。

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wzwswswz 发表于 2011-6-27 09:31:28
“均衡价格”的具体数值由“需求最优策略量”和“供给最优策略量”相等时对应的价格水平决定!
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版,详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/viewthread ... amp;from^^uid=1705312

对于均衡价值论的这一命题,如果我们问:“需求最优策略量”和“供给最优策略量”的相等为什么会发生在这个“价格水平”上?那么它该作何回答?

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进步主义 发表于 2011-6-27 11:00:30
需求最优策略量”和“供给最优策略量”的相等为什么会发生在这个“价格水平”上?那么它该作何回答?
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我正有此问题。

根据剪刀线,在同一价格水平上会有不同的最优决策数量。这说明同一价格中水平会对应不同的最优决策量。
但存在着不同的最优数量的状态不是马歇尔的静止平衡状态,它必然要运动变化。直到某一个价格水平的最优数量相等。这个状态是稳定平衡的状态。
当然如果我们能够证明市场永远找不着这个状态,那它均衡价值论就完蛋了。

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pengleigz 发表于 2011-6-27 11:32:19
现实中确实找不到均衡价格,没有任何一个人敢拍着胸脯说,现实中某个价格就是均衡价格,但是,这并不代表均衡价值论完蛋了。

理论上来说,确实存在一个均衡价格,其形成原因就不再多说了。现在说说均衡价格为什么现实中不存在。我们知道,一定的价格总是对应一定的供求量。如果供求量对价格的反应是即时(需要一定的迟滞,否则变成振荡了)的,那么所有的商品的价格都可以很快变化到均衡价格。可是,只有需求量对价格的反应是即时的,而且即使对相同的价格,需求量都会随时变化,而供给量对价格的变化却存在着延时性,这种延时甚至达到1年或几年。供求量的这种变化特征决定了均衡价格在现实中不可能存在,但这并不妨碍我们用均衡论来解释价格运动。
不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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进步主义 发表于 2011-6-27 11:54:52
现实中确实找不到均衡价格.理论上来说,确实存在一个均衡价格,其形成原因就不再多说了.
供求量的这种变化特征决定了均衡价格在现实中不可能存在,但这并不妨碍我们用均衡论来解释价格运动。
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现实不存在均衡价格只是在他们的理论中存在着均衡价格。这说明这个理论是不符合事实的,在事实上是错误的理论。
人类用一个不符合事实的理论来解释事实。这是多么的矛盾呀。竟然有人说出这们的话来。用不符合事实的理论来解释事实,就等于说它解释不了。它严重地妨碍了人类对事实的解释,而不是不妨碍。
为什么大家还用这个理论来解释事实呢?因为除了它,没有选择。这是经济学的实情。只能是我们不得不用它来做形而上学的解释。没有进化论。我们只能上帝解释。就是这么回事。但不能说人们用它,它就是真理就是正确的。

我想听听你对理论上存在均衡的解释。

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