从傅里叶到马克思：消灭了分工之后，你如何工作？

原始社会同样存在着分工，因此，分工不是导致私有制的根本原因。但是分工、交换等导致社会生产力的发展，剩余劳动产品的出现。当私人利益高于氏族利益的时候，剩余劳动产品被一部分人无偿占有，这才导致的私有制。而到了未来，当生产力高度发达，剩余劳动产品像空气一样多的时候，私人利益与社会利益的矛盾基本消除，这时也就是私有制完全解体之时。至于分工，也就回到了（否定之否定）原始社会的那种因为自然、个人原因而导致的自然分工（其实应该是自觉分工、自由分工、自然分工的结合体）的状态。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 10:31
原始社会同样存在着分工，因此，分工不是导致私有制的根本原因。但是分工、交换等导致社会生产力的发展，剩余劳动产品的出现。当私人利益高于氏族利益的时候，剩余劳动产品被一部分人无偿占有，这才导致的私有制。而到了未来，当生产力高度发达，剩余劳动产品像空气一样多的时候，私人利益与社会利益的矛盾基本消除，这时也就是私有制完全解体之时。至于分工，也就回到了（否定之否定）原始社会的那种因为自然、个人原因而导致的自然分工（其实应该是自觉分工、自由分工、自然分工的结合体）的状态。

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分工未必导致私有制，但是复杂的分工一定导致不平等。

即使每个人都发固定工工资，也不会有人愿意做掏粪工，或在一个机构组织中被权力约束。

所以马克思才觉得共产主义一定要取消分工。但是现实却与他设想的渐行渐远，分工越来越复杂。

黑夜里的火把 发表于 2011-6-29 22:32

来者可追 发表于 2011-6-29 19:03

wzlh02 发表于 2011-6-29 18:11
马克思的想法应该是消灭分工固化。

资本主义生活中，哪里存在非固化的分工？

如果不存在，就是消灭所有资本主义的分工。

即使是社会主义社会，经济生活中也不存在非固化的分工。如果有，请你举出一个现实的例子。

原始公有制社会也没有非固化的分工。

1、让你举现实的例子；
2、原始社会，巫师、军事领袖、长老都是固化分工的维护者。

52楼，越来越远的同时，就是越来越近。社会的分工越复杂，也就越需要身兼数职，一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来，那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件，使分工消除？我认为，有。比方说，如果未来几十年制造出来真正的智能机器人，那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替，甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替，这时人类的分工，特别是像体力劳动和脑力劳动的分工，也就没有存在的必要。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07
52楼，越来越远的同时，就是越来越近。社会的分工越复杂，也就越需要身兼数职，一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来，那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件，使分工消除？我认为，有。比方说，如果未来几十年制造出来真正的智能机器人，那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替，甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替，这时人类的分工，特别是像体力劳动和脑力劳动的分工，也就没有存在的必要。

技术无法消除自然分工；

不要迷恋技术。新的技术必然带来新的分工。技术越高超，分工越细密。因为技术是分工的产物，技术又促进了分工，这里面有加速关系。

人类发明了足够聪明的机器人，必然要分化出一部分人，专门控制机器人，否则机器人会替代乃至消灭人类；
人类发明了足够强大的机器人，必然要分化出一部分人，专门研究控制机器人的机器人，以物克物，否则机器人会替代乃至消灭人类；
人类发明了足够聪明且强大的机器人，必然要分化出一部分人，专门研究机器人的应用，以开发宇宙的资源，来维系人类的生存。

算了，还是再说一点吧。我所说的不光是技术，而是指社会生产力，其中机器人是社会生产力发展的一个可能结果，而且这个结果可能会极大地改变社会生产关系，甚至可能成为实现共产主义的一个技术条件。

40# 来者可追
我举不出来，因为马克思只说未来共产主义社会会那样，共产主义社会啥样我没见过，我只是解释一下马克思的原意。。。。。。。

yjvjfkhkfkhk 发表于 2011-6-30 15:07
52楼，越来越远的同时，就是越来越近。社会的分工越复杂，也就越需要身兼数职，一招鲜的时代早已是过去式了。
既然是讨论未来，那么咱们不妨假设有没有这样的技术条件，使分工消除？我认为，有。比方说，如果未来几十年制造出来真正的智能机器人，那么一切重体力劳动、恶劣环境的工作都可以由机器人来代替，甚至连组织、管理等的一部分工作也可以由机器人代替，这时人类的分工，特别是像体力劳动和脑力劳动的分工，也就没有存在的必要。

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如果人类的一切活动都由机器人代替，那么人类还是否算是人类?

虽然那一天未必不会实现，但是那与马克思的所谓共产主义理论有什么关系？