楼主: 叶风尘
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科学普及:利润是怎么产生的 [推广有奖]

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有人号召不要利润。没有利润行不行?这个和资本家没有关系,而是和物化劳动有关系。物化劳动和活劳动,是劳动的两大分类。物化劳动的成果是生产资料,由于有折旧,它的成果永远不会消失;活劳动的成果是生活资料,因为是消耗性的,它的成果会慢慢消失。物化劳动实现了财富的积累,活劳动实现了财富的消耗。按照传统定义,原材料要算成物化劳动,这个是不科学的,只要进入了生活资料,就会被消耗,严格区别于生产资料。

如果这个世界,没有生产资料,只有生活资料,那么我们每个人,生产多少就消耗多少,不需要给别人留下任何剩余,这个时候,利润也就消失了。没有了利润,就只剩下了成本。这个成本就是生活资料的消耗,所有商品之间的结算,就是成本之间的结算,每个人都是用自己的生活资料交换别人的生活资料。

如果这个世界,既有生产资料,也有生活资料,那么就必然存在生产资料和生活资料之间的结算。利润就是生活资料的生产单位,能够交换到的生产资料;也是生产资料的生产单位,能够为自己保留的生产资料。简单说,利润就是各个生产单位,在完成一轮轮的交换之后,剩下的那部分生产资料。这样的生产资料不会消失,我们可以把它看成是生产的剩余,也就是剩余价值。生产资料的增长,就是利润的增长。生产资料的增长率,就是利润的增长率。

按照定义,资本利润率=利润÷资本。利润和资本都是生产资料,都属于物化劳动,一个是生产资料的流量,一个是生产资料的存量。换一种表达方式:利润率=生产资料的流量÷生产资料的劳动的存量。用生产资料的流量代表一年投入的物化劳动力的数量,这样生产资料的存量就是我们历年来投入的物化劳动力的数量(扣除折旧)。

利润率就是生产资料的增长率。要想让利润率更高,我们就要让物化劳动力的数量更多。当所有劳动力都从事物化劳动的时候,利润率最高。具体这个最高的利润率是多高,要看资本的有机构成。资本有机构成低,说明生产资料简单,利润率就高;资本有机构成低,说明生产资料复杂,利润率就低。资本有机构成由资本技术构成决定,所以究竟有多高,那个东西还真是个技术活。

当资本主义追求一个更高的资本利润率的时候,这个世界是不平衡的,物化劳动力的数量大大超过活劳动力的数量。此时,物化劳动力的数量越来越多,但是从事活劳动的劳动力的数量太少,导致生活资料的增长落后于劳动力数量的增长,出现了严重的通货膨胀。于是从事物化劳动的工厂开始停工,工人失业了,出现了经济危机。

经济危机后,物价的大幅上涨,生活产品的生产开始火爆,活劳动力的数量不断增长。活劳动力的数量增长,让全社会生活产品大丰富,资本家又重新开始追求较高的利润率。于是物化劳动力的数量再度大量增长,出现了经济高涨。周而复始,一会儿危机,一会儿高涨。

资本主义为什么有经济危机?就是物化劳动和活劳动的数量不对等。后来,资本主义推行凯恩斯主义。你资本家不是喜欢物化劳动吗?我扩大公共开支,大量消耗整个社会的物化劳动,你资本家想挣钱,就去多找活劳动力。我们中国办法也差不多,就是物化劳动大量掌握在政府手里,基础建设消耗了大量物化劳动力。

我解释一下,为什么经济危机的周期是十年左右。因为资本主义追求较高的资本利润率,所以资本会优先选择物化劳动。等到物化劳动不行了的时候,再往活劳动跑。根据经验,企业的静态投资回收期大约是六年。第一年,资本肯定是全力往物化劳动上跑,第六年,降到谷底;第七年开始,资本肯定是全力往活劳动上跑,第十二年,降到谷底。这样,一个循环,差不多就是十二年。那么为什么今天的资本主义没有经济危机了?

首先,资本主义世界长期的、反复的经济危机之后,物化劳动和活劳动最终总会趋向1:1的平衡关系。物化劳动和活劳动的关系,其实就是重工业和轻工业的关系,只不过,重工业和轻工业的分类,不能完全对等物化劳动和活劳动,大致而已。对于一个制造业门类齐全的国家来说,重工业和轻工业的比例是1:1,最为理想,不容易有经济危机。

其次,资本主义世界的产业结构已经发生了变化,制造业地位和作用下降,第三产业极大的发展。第三产业中的服务业比重很大,物化劳动对它的影响较小,即使轻重工业比例不平衡,对整体经济的影响也较小。

解释一个现象。资本有机构成高,利润率就应该低;反之则相反。随着经济的发展,劳动力的相对稀缺,资本有机构成不断提高是趋势,利润率应该不断下降,但是西方资本主义百年来的历史告诉我们,利润率却是基本稳定。到底是什么原因呢?

第一,生产资料的流量是用物化劳动力的现在价值表示的,生产资料的存量是用物化劳动力的过去的价值表示的。由于劳动力的价值升值,同等的利润所代表的物化劳动力的数量不断减少,所以利润率不能体现生产资料的真实增长率。

第二,知识经济时代,物化劳动和活劳动的界限正在消失,有的劳动力,既有活劳动那样的生活资料的性质,也有物化劳动那样生产资料的性质。比如,设计的程序,可以像物化劳动那样被保留起来,永远不消失;也可以像活劳动那样反复拿来卖钱,供人消费。即使不投入任何物化劳动力,一样可以持续产生利润。



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关键词:经济增长速度 资本主义经济 社会主义国家 劳动的价值 投资回收期

沙发
clm0600 发表于 2022-12-13 21:47:20 |只看作者 |坛友微信交流群
物化劳动和活劳动是性质不同的两个行业。比如说,生产设备的厂家,不能一边自己生产设备,一边自己生产汽车;建设酒店的企业,也不能一边建设酒店,一边经营酒店。
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老子有钱,收购几个生产设备的工厂,再收购几个生产汽车的工厂,组成一个企业,气死你。

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藤椅
clm0600 发表于 2022-12-13 21:56:38 |只看作者 |坛友微信交流群
有了这个分类,我们再计算利润率,就简单了。利润率就等于物化劳动与物化劳动和活劳动之和的比。即利润率=物化劳动÷(物化劳动+活劳动)。
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你编造这种东西都不过脑子的吗?张口就来呀!

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板凳
叶风尘 发表于 2022-12-14 09:53:59 |只看作者 |坛友微信交流群
如果价值和劳动有关,把价值分成类,就是一种人为的手段,目的是把劳动也分成类,然后我们在两种不同类的劳动之间,实现价值的交换。由于同类劳动之间,存在价值转形,劳动价值论是不能实用化的,也就是说不同商品之间的价值,和他们之间的价格,没有关系;不同类型的劳动之间,具体说,也就是上游产业和下游产业之间,是不存在价值转形的,这样劳动价值论就可以实用化,也就是说,上游产业的商品和下游产业之间的商品,他们之间的价格,就是他们之间的价值。
利润其实就是上游和下游企业之间的一种结算制度。这种上游和下游的关系,不是工艺流程上的上游和下游。举例来说,上游是钢铁厂,煤矿厂,他们出产的钢铁和煤,中游是加工厂,他们出产的是零件,下游是组装厂,他们出产终端的产品,这种上游下游其实都是活劳动。设备厂,建筑公司,他们出产的产品,才是真正的物化劳动。不是产品的上游和下游,而是生产手段的上游和下游。所以什么才是利润呢?利润就是上游和下游之间结算货币,或者说交易的价值。
如果你一定要抬杠,不要利润行不行,那么你把所有的产业都整合到一起,统收统支,走我们国家计划经济的老路,没有什么不行,但是我们现在是走市场经济,建立现代企业制度,都是独立核算的自主经营单位。即使有一家企业集团,把上游和下游的企业整合到一起,这两家上下游企业之间,也是独立核算的企业,也需要利润。利润这个东西,不代表一定是剥削,但是在资本主义社会,利润只能是以剥削的形式体现,你不能因为要反对剥削制度,把企业之间的结算方式也否定了。
关于:利润率=物化劳动力的数量÷总劳动力的数量,我们首先要理解,什么才是资本化的项目,企业现金流的结余部分,唯一的去处,就是资本化项目,不算资本家的零花钱,资本化项目,主要就是形成固定资产,固定资产的劳动,就是物化劳动。
举例来说,一家制鞋厂,生产的产品是鞋,资产是400双鞋子,每年生产400双,自己只能留下200双,所以资本利润率就是50%。当然这个模型是假想模型,现实中,同一类的下游产业,会发生价值转形,你的200双鞋子,最终不一定能剩下200双鞋子,或者相当于200双鞋子的其它产品。
这个例子说明,资本利润率是50%,资本增加率就一定是50%,但是现实中,资本利润率是50%,资本的增加率不一定是50%,原因在于,资本和资本是不一样的!打个比方,人家的养鸡场,每年100只鸡,可以下50只小鸡,年复一年,小鸡如果不死,年增长率就是50%,但是你就做不到,因为人家的养鸡场,下的是母鸡,你的养鸡场,是公鸡和母鸡一起下。
利润率也是一样的道理,也就是在资本化项目中,有能下崽的,有不能下崽的,资本家要找的那些,是能下崽的,所以我们国家,要把那些不能下崽的公鸡挑出来,只给资本家留下那些能下崽的母鸡。公鸡可不是没有用,公路,桥梁,公园,老百姓的住房,甚至于学校,高铁,这些都是公鸡,不能下崽,但是我们离不开。
公鸡是不能给资本家留着的,就算你给资本家留着,资本家也不会把钱花在公鸡身上,可是我们想想,没有公鸡,哪来的母鸡?50%的利润率,我们国家把公鸡都挑走了,剩下的母鸡,资本利润率就是14%,而这个14%的资本利润率,才是真正的资本增长率!

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报纸
叶风尘 发表于 2022-12-14 10:01:29 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2022-12-13 21:56
有了这个分类,我们再计算利润率,就简单了。利润率就等于物化劳动与物化劳动和活劳动之和的比。即利润率=物 ...
打个比方吧!十年前,你我都是菩提树下修行的猴子,十年后,我在奥林匹斯山上,成了你的神,而你依然是山下那只涎着口水的猴子,你为什么就不能悟道呢?

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地板
clm0600 发表于 2022-12-14 12:05:51 |只看作者 |坛友微信交流群
叶风尘 发表于 2022-12-14 10:01
打个比方吧!十年前,你我都是菩提树下修行的猴子,十年后,我在奥林匹斯山上,成了你的神,而你依然是山 ...
你一直是猴子,我一直是人。
你不管爬多高,你也是猴子,智商从来就突破不了猴子的上限。

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7
clm0600 发表于 2022-12-14 14:25:16 |只看作者 |坛友微信交流群
物化劳动的价值,就是剩余价值
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能产生这种奇葩想法的脑子,得是什么构造?
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hhj-1 发表于 2022-12-14 15:11:41 |只看作者 |坛友微信交流群
利润,来源于耗费即成本的,确切地说,你的利润来自于别人的成本,因为别人的成本将你的产品的价格维持在一定水平,从而使你的产品在这价格水平上获利。
因此,如果别人与社会在生产某种产品时是没有成本的,那么你也休想获得任何利润。因为没有成本则供给无穷大,而供给无穷大的产品是没有价格的。没有价格就没有利润可言。

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9
hhj-1 发表于 2022-12-14 15:14:01 |只看作者 |坛友微信交流群
你凭什么讲你是社会主义?凭生产资料公有制?那么,你的公有制下为何存在严重的二元社会(体制内与体制外的差别、城乡差别、工农差别等所构成的二元性)?这只能说明是假的,即假的公有制与假的社会主义。

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10
clm0600 发表于 2022-12-14 21:41:55 |只看作者 |坛友微信交流群
hhj-1 发表于 2022-12-14 15:11
利润,来源于耗费即成本的,确切地说,你的利润来自于别人的成本,因为别人的成本将你的产品的价格维持在一 ...
如果别人与社会在生产某种产品时是没有成本的,那么你也休想获得任何利润。
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没有成本还叫个毛的生产啊!那叫天上掉馅饼,还得正好掉你怀里。

因为没有成本则供给无穷大,而供给无穷大的产品是没有价格的。
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谁告诉你无成本就供给无穷大了?
天上给你掉俩馅饼,这俩馅饼就是无成本的,你能供给无穷大吗?

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