伟大的斯密早就说了

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斯密早就说过，在土地尚未私有，资本尚未积累的“野蛮”时代，劳动者占有全部的产品，这时候劳动价值论成立：产品价值=劳动价值=工资。
劳动者付出的所有劳动，可以换取所有的产品，两者价值当然相等。

价值是不是相等，就看两者能不能交换嘛，这是铁的逻辑。


而土地私有，资本积累之后，所有产品就不是都归劳动者所有了，而是被地主和资本家做了两次扣除！
所以有：
一部分商品价值=劳动价值。
（总产品—地主扣除产品—资本家扣除产品）的价值=劳动价值。

我们简单起见，假设地主和资本家各自扣除了总产品的1/3。
那么：劳动价值=1/3产品价值。
或者：产品价值=3劳动价值=劳动价值+土地价值+资本价值=工资+地租+利息。

只因为分配制度的改变，产品价值发生了猛增！——也就是说产品突然变贵！——本来所有产品只是值全部的劳动，但是由于地主和资本家也参与分配，导致产品能值三倍的全部劳动！——也就是说，地主和资本家，使得产品更难获得，更加贵！本来一个单位劳动能换得的产品，现在你得用三个单位的劳动才能换得！——由于这个铁的事实，我们不得不说，地主和资本家也创造了产品的价值！——在本例中，他们创造的价值跟劳动者创造的一样多！


当然，连黄欢金都知道，创造价值有时候不是什么好事。地主和资本家并不能令产量增加，但却让产值增加！让产品难以获得！让劳动者生计变差！


总之，产品价值取决于分配制度，谁参与（一次）分配，谁就创造价值！价值就是分配权！
工资是劳动的分配权，地租是地主的分配权，利息是资本家的分配权，
不要试图用劳动解释地主和资本家的分配权，那样只会让你捉襟现肘，疲于奔命，那个2/3的价值大窟窿你补不上！劳动只能解释工资！劳动价值论是不成立的！除非你废除地主和资本家的分配权！

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关键词：劳动价值论 劳动价值 产品价值 创造价值 分配制度

价值是分配权，一旦理解了这一点，你会发现一切如此简单。

但要理解这一点，也非常难，因为错误的观念已经根深蒂固，就跟要把地心说反转过来一样难。
人们总是愚蠢地固执地先把什么东西说成是价值，然后再让劳，资，地主三方去瓜分这个价值，这就是地心说！
真正的正确的观点，是价值本身就是分配权，谁有权力占有一部分产品，谁也就创造了产品的一部分价值。

也不知道什么时候起，价值被镀上了一层光环，被人们认为是高尚的东西，正义的东西，公正的东西。

其实呢？价值跟以上东西八竿子打不着。价值的背后，有辛勤的劳动，也有尔虞我诈，也有巧取豪夺！有敲诈勒索，有血泪斑斑！——它不过是产品之所以贵的原因罢了！

斯密早就说过，在土地尚未私有，资本尚未积累的“野蛮”时代，劳动者占有全部的产品，这时候劳动价值论成立：产品价值=劳动价值=工资。
劳动者付出的所有劳动，可以换取所有的产品，两者价值当然相等。

劳动价值论是说，因为唯有人类劳动创造人类产品，人类劳动一手创造一切人类产品，

所以，人类劳动量=人类产品量=人类产值量，其中，剩余劳动量=资本孳息量。

也就是说，在资本剥削的情况下，在劳动者没有得自己创造的全部产品财富的情况下，上述仍旧成立。

你不能说，只有在劳动者享有利润的情况下，劳动价值论才能够成立。如果是资本主义，劳动价值论就不成立了。

伟大的斯密的著作如果交给出版商，就得付费，自己的劳动成果，还要给别人付费，这太不公道了！如果如他所想，要100%的获得自己的劳动所得，应该是将自己的著作一遍又一遍的抄下来，然后拿去出售！

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劳动者占有全部的产品，这时候劳动价值论成立：产品价值=劳动价值=工资。

在劳动价值论看来，劳动量=产品量=产值量。产值=成本+利润，产值大于等于成本，成本大于等于工资。并不是只有产值=成本这一种情况，那还有产值大于成本这些情况，且通常是产值大于成本，成本大于工资。

如果劳方劳动者享有工资+利润，利润大于等于零，则这就是按劳分配了，这也叫社会主义，这也就消除资本剥削了。

1993110 发表于 2022-12-22 12:22
劳动价值论是说，因为唯有人类劳动创造人类产品，人类劳动一手创造一切人类产品，

所以，人类劳动量 ...

事实是：人类劳动量买不起人类产品量，两者无法交换！
在这种情况下，你还干嚎“人类劳动量=人类产品量”，那不成了狂犬吠日？

qf20089 发表于 2022-12-22 12:59
伟大的斯密的著作如果交给出版商，就得付费，自己的劳动成果，还要给别人付费，这太不公道了！如果如他所想 ...

伟大的斯密的著作如果交给出版商，就得付费，自己的劳动成果，还要给别人付费，这太不公道了！
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你以为斯密出书还得自己掏钱？呵呵哈哈哈，你真可笑！出版商还得求斯密呢，书写的怎么样了？千万别给别人出版啊！

如果如他所想，要100%的获得自己的劳动所得，应该是将自己的著作一遍又一遍的抄下来，然后拿去出售！
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斯密没有你那么傻，人家就出书的内容就行了，抄书这种脏活累活儿啊，人家可不干。
因为斯密懂得分工的好处，哈哈哈，国富论一上来就讲分工，他不会跟你一样傻，啥事情都自己干。
不付出抄书的劳动，也不得到抄书的报酬，这跟100%获得自己的劳动所得有什么矛盾？
你个鸟人怎么如此愚蠢，还能如此自信？

clm0600 发表于 2022-12-22 13:47
事实是：人类劳动量买不起人类产品量，两者无法交换！
在这种情况下，你还干嚎“人类劳动量=人类产品量” ...

一个包包=二百万，一辆豪车=三百万，所以，这就不是奢侈品了？

劳动者的工资，买不起买不光劳动创造的产品产值，这并不能否定，产值是劳动的创造，也不能否定，劳动、产品、产值三者之间具有数量上的对应关系和对等关系。


资本论说，总价值=总价格，亦即，总商品的总劳动量=总商品的总价钱量。这在实质上，在拓展后来说，就是人类劳动量=人类劳动所创造的产品量=人类产品的任意的产值量。