伟大的斯密早就说了

clm0600 发表于 2022-12-22 16:25
一件上衣=20码麻布。
这么说有什么依据？那就是市场上这两样东西是这样交换的。

如果一件上衣只能换10码麻布，有个SB还非得嚎叫一件上衣=20码麻布，那就是不要脸了。

同理，一单位劳动买不了2个包子，只能买一个，有个SB还非得说1单位劳动=2个包子，那也是不要脸。

房子三百万一套，卖不动啊。如果三万元一套，一夜之间，全卖光了，抢购一空。
但是，即便卖不动，也没有标价三万元的，仍旧是三百万，退一万步说，降降价吧，二百六十万元好了，可还是没有卖光。

上述就是说，商品的现实的实际的市场价格，并不是商品的出清价格，也不是商品的成本价格（更不是成本中的工资），三者不是一码事，互相不等同。

都告诉你了，劳动价值论是说：劳动量=产品量=任意的任何的市场价格（即产品的任意产值）。这就是现实，就符合现实。

你非要引入出清价格、市场出清、所谓的供求平衡，干神马？

1993110 发表于 2022-12-22 20:09
房子三百万一套，卖不动啊。如果三万元一套，一夜之间，全卖光了，抢购一空。
但是，即便卖不动，也没有 ...

我不知道在说什么，什么叫出清价格？我什么时候说了出清价格？

市场上，1件上衣换20码麻布，所以1件上衣=20码麻布，你说1件上衣=30码麻布就是放P。
市场上，1单位劳动换1个馒头，所以1单位劳动=1个馒头，所以你说1单位劳动=2个馒头就放P。

哪来的神马出清价格？你是不是出现幻觉了？我说的就是现实的价格!

gxg 发表于 2022-12-22 18:06
如果1单位劳动只能买得起一个馒头，即一单位劳动的工资只是一个馒头，那么：一单位劳动=1个馒头！谁说一单 ...

胡编王出现幻觉了吧，哈哈哈

gxg 发表于 2022-12-22 17:49
伟大的斯密早就说了∶“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。 ...

伟大的斯密早就说了∶“一国国民每年的劳动，本来就是供给他们每年消费的一切生活必需品和便利品的源泉。构成这种必需品和便利品，或是本国劳动的直接产物，或是用这类产物从外国购进来的物品。
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斯密当然可以这么说，他这么说没错，所有产品都是劳动产物，可以。
但是这里讨论的是这所有产品的价值是多少，这个价值并不等于生产它们所耗费的劳动，而是大于生产它们耗费的劳动。

1小时劳动的产物的价值，大于1小时劳动价值。
胡编王的智商要理解这句话，恐怕还得3年把。

1993110 发表于 2022-12-22 19:35
1，一件上衣，可能是能换10码麻布，也可能是20码，也可能是8码，等等。也可能是23元，或45元，或2元，或一 ...

前面都说了，劳动价值论是这样：劳动量=产品量=任意的产值量，
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你前面说也好，后面说也好，都是放P !毫无根据的放P！你重复一万遍有个毛用！

劳动量只等于工资量！因为这两者是互相交换的——铁一样的事实。
而工资量不等于产品量！这是分配制度决定的！——铁一样的事实。

所以事实是：劳动量=工资量—不等于—产品量！

1993110 发表于 2022-12-22 15:49
创造的价值，并不是实现变现的价值。创造的产值，并不是销售收入。

劳动量=产品量=产值量，但是，产值 ...

劳动价值论及剩余价值论，并不依赖于任何所有权，也不依赖于任何供求平衡，市场出清。
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你直接说劳动价值论是罔顾事实的胡说八道就完了呗，哈哈哈哈

明明是劳动量与工资相交换，那么就是劳动量=工资量。
而工资量明明就是不等于产值量，这是一个铁的事实！
所以劳动量不等于产值量！

飘逸的风趣 发表于 2022-12-22 14:45
确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。 ...

确实，人类劳工量买不起人类产品量，他们是不相等的。我也是这样认为。所以，我将商品价值分为两个属性。一个是劳动价值，一个是交换价值。他们都是客观存在的。他们的差异就是资本家获取的剩余价值。
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劳动价值100万，商品价值200万，
你说说看，资本家获取的100万剩余价值，是哪个价值剩余了？哈哈哈
我怎么看是商品价值剩余了呢？劳动价值有个毛的剩余？

但劳动价值是商品价值的本质，没有劳动价值，其实就没有剩余价值，资本家是无法依存的。
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没有劳动，就没有产品，资本家也就无从占有产品，资本家就无法存在——这些都对。
但是请你不要妄谈价值。
劳动自己才价值100万，而且都给了劳动者了，就没有什么剩余了！
要解释商品价值里的另外100万，靠劳动是不可能的，正如我说的：这个窟窿你补不上！——因为对于劳动价值来说，这不是剩余，而是缺口，是不足。

clm0600 发表于 2022-12-22 22:43
前面都说了，劳动价值论是这样：劳动量=产品量=任意的产值量，
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你前面说也好，后面说也好，都是 ...

劳动量只等于工资量！因为这两者是互相交换的——铁一样的事实。
而工资量不等于产品量！这是分配制度决定的！——铁一样的事实。

所以事实是：劳动量=工资量—不等于—产品量！

我还以为你搞混了市场价格与出清价格。
我错了。

你搞混的是，劳动力价值与劳动价值。
在劳动价值论中，劳动这种价值=劳动力价值+剩余价值，即，任一当前劳动=必要劳动+剩余劳动。
任一当前劳动，在数量上对应当前产品产值，当然，这里省略了生产资料耗费问题。
其中的必要劳动，在数量上对应当前的工资，
其中的剩余劳动，在数量上对应当前的利润。

确切来说，你把劳动力的价格（雇佣劳动者的工资），当成了雇佣劳动本身。
雇佣劳动者的工资，并不是雇佣劳动本身，也不是雇佣劳动之产品的产值。


老板在劳动力市场上，给你钱，你跟着老板进厂了。这是在市场。

进厂后，你劳动时间是10人小时，创造100个产品，这100个产品的价钱市值是1000元。
亦即，你的劳动量=10人小时，产品量=100个，产值量=1000元。此时，仅仅针对你的劳动，你进行了多少劳动，生产了什么。此时，你别考虑老板花钱雇你，也别考虑老板和你之间的分配。

但是，你的工资，雇佣你劳动的价格，买下你干活一天的价格，是100元，这100元工资，对应上述的1人小时，10个产品，100元产值。

clm0600 发表于 2022-12-22 22:48
劳动价值论及剩余价值论，并不依赖于任何所有权，也不依赖于任何供求平衡，市场出清。
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你直接说 ...

劳动交换和劳资交换等问题

1993110 发表于 2022-12-23 10:28
我还以为你搞混了市场价格与出清价格。
我错了。

在劳动价值论中，劳动这种价值=劳动力价值+剩余价值
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这就是放P。
你给老板劳动8小时，老板给你200块钱。
你劳动8小时的价值就等于200块！

神马劳动力价值，神马剩余价值，都是无中生有，瞪眼瞎说。

市场上，甲给乙一个馒头，乙给甲1元钱。
那么1个馒头价值就是1元钱。

如果有个傻逼非得说1个馒头价值是2元，乙给的1元钱是馒头力价值，不是馒头价值，这TM就是胡说八道，就是不要脸。
甲是傻逼吗？人家给你B的价值，你就把价值更高A给人家了？