劳动价值论再学习漫笔（25）——浅谈“价值分解”与“价值构成”问题

zhengyr 发表于 2023-1-4 17:57
欢迎关注与评论。
即使从所谓的静态看，构成和分解也决不是一码事！分解说认为价值ad是劳动创造出来的， ...

即使从所谓的静态看，构成和分解也决不是一码事！分解说认为价值ad是劳动创造出来的，然后才分解为“工资”、“利润”、“地租”，如斯密所说：“劳动者对原材料增加的价值，在这种情况下，就分为两个部分，其中一部分支付劳动者的工资，另一部分支付雇主的利润，……。构成说认为劳动只是创造了“工资”，“在商品价格中，资本利润成为一个组成部分，它和劳动工资绝不相同，而且受完全不相同原则的支配。” “……。劳动者要采集这些自然产物，就必须付出代价，取得准许采集的权利；……，这一部分的代价，便构成土地的地租。在大多数商品价格中，于是有了第三个组成部分。” [斯密《国富论》，
---------
第一个所谓的分解说，这个劳动者对原材料增加的价值——分开看确实是工资和利润两部分甚至三部分，但只有工资是和劳动者的劳动量成正比，或者说是劳动者的劳动量决定的；而利润这部分增量，是完全不同的规律决定的。
这与构成说是没有矛盾的。

总之，斯密认为，是劳动者通过劳动让价值增加，但增加的价值却并不与劳动者耗费的劳动量成正比，即增加的价值大小并不是完全由劳动者耗费的劳动量决定的！

也就是说，在斯密这里，“使价值增加”，与“决定价值大小”，是不一样的概念。劳动使价值增加（没有劳动，就没有工资，也没有地租和利息可言），但不唯一决定价值大小（有了劳动，才可以谈工资，地租，利息，但后两者并不由劳动决定）。
而到了李嘉图这里，两者才是一回事，所以就是到了李嘉图这里，分解说和构成说才有了区别。

zhengyr 发表于 2023-1-4 17:59
网友们都知道“商品价值只是一种经济学的价值（事物间接的社会属性的有用性）”是什么意思。网友们也知道 ...

这段装瞎看不见？

对于以“土地”作为各种资源类型的代表的社会属性的有用性谁都不应该贪天功为己有归在自己的名下！个人认为斯密的“价值构成”说更为正确贴近现实！
------------
那就是说地主的行为是错误的！他就贪天功为己有了。

最可笑的是：既然任何人都不得贪天功为己有，那么这天功就算再有用，功劳再大，也与任何人无关！既然与人都无关了，就与作为人群的社会无关，又何来“社会属性的有用性”？

zhengyr 发表于 2023-1-4 18:05
主帖中说得很清楚“构成商品价值社会属性的有用性的来源不是只有人类劳动的社会属性的有用性，还有以“土 ...

客观事物都有自然属性与社会属性。自然科学一般研究的是事物的自然属性；社会科学一般研究的是事物的社会属性！
------
社会属性大家本来懂，但你一说“社会属性的有用性”，这就不知道啥意思了。

最可笑的是有人不知道现代社会各国法律都关注的物权与所有权问题！
-------
你看你又扯上了物权，所有权，这玩意是社会属性的有用性？
那你直接说物权所有权啊，哈哈哈哈

主帖中说得很清楚“构成商品价值社会属性的有用性的来源不是只有人类劳动的社会属性的有用性，还有以“土地”作为各种资源类型的代表的社会属性的有用性！”《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》也谈了这个问题！
----------
就算你在帖子里谈一万遍，都不如清晰明确地下一个定义。如果没有能力下定义，就可以歇菜了。

到底这个社会属性的有用性是啥呀？哈哈哈
请填空：
社会属性的有用性，即（                      ）。

zhengyr 发表于 2023-1-4 17:59
网友们都知道“商品价值只是一种经济学的价值（事物间接的社会属性的有用性）”是什么意思。网友们也知道 ...

这个也装瞎？

生产经营中不仅仅只是耗费！更重要的是“创新效用”！构成商品价值（不是产品价值）的一个不可或缺的是“效用”！
--------
你就直说吧，构成商品价值的东西都有啥？列出来吧：
除了效用，还有啥？

zhengyr 发表于 2023-1-4 17:59
网友们都知道“商品价值只是一种经济学的价值（事物间接的社会属性的有用性）”是什么意思。网友们也知道 ...

你都没有清晰明确的定义，网友知道个毛啊知道，就算他们以为自己知道，那也是乱猜的。

clm0600 发表于 2023-1-4 18:41
即使从所谓的静态看，构成和分解也决不是一码事！分解说认为价值ad是劳动创造出来的，然后才分解为“工资 ...

只谈“劳动”是片面的！再一次引用马克思指出：“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外，总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用，就是说，只能改变物质的形态。不仅如此，他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。正象威廉•配第所说，劳动是财富之父，土地是财富之母。”[23,57]“没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是，自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料，即没有劳动加工的对象，劳动就不能存在，另一方面，自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料，即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]

clm0600 发表于 2023-1-4 18:43
这段装瞎看不见？

对于以“土地”作为各种资源类型的代表的社会属性的有用性谁都不应该贪天功为己有归 ...

可笑的是有人“装瞎看不见”不认得《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中谈到了“关系是客观世界存在的一种普遍现象。世界是普遍联系的，任一事物、事件及其过程都与其它事物处于一定关系之中。”从而认为“天功就算再有用，功劳再大，也与任何人无关！”

clm0600 发表于 2023-1-4 18:50
客观事物都有自然属性与社会属性。自然科学一般研究的是事物的自然属性；社会科学一般研究的是事物的社会 ...

“权利”正是一种社会属性的有用性！“财富作为价值，是对他人劳动的单纯支配权。”[46（上），486]

clm0600 发表于 2023-1-4 18:50
客观事物都有自然属性与社会属性。自然科学一般研究的是事物的自然属性；社会科学一般研究的是事物的社会 ...

《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中说得很明白：“经济学价值是经济事物对于人而言的一种有用性。而有用性有两种：—是直接的有用性即用其自然属性的有用性作为消费品来直接满足主体需要，通常称为经济事物的使用价值；二是间接的有用性即作为商品用于交换它物来满足主体需要的社会属性的有用性，称为交换价值。”

clm0600 发表于 2023-1-4 18:50
客观事物都有自然属性与社会属性。自然科学一般研究的是事物的自然属性；社会科学一般研究的是事物的社会 ...

《劳动价值论再学习漫笔（24）——从人类认识传承性的角度谈价值》中早已清晰地定义：“经济学中的价值这个概念，是源于哲学的价值思考。哲学的价值通常是指客体满足主体需要的关系。价值存在于主客体相互作用的过程中（如同力学中“力”的概念）。”“我还认同斯密的经典说法：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。前者可叫做使用价值，后者可叫做交换价值。”[斯密：《国民财富的性质和原因的研究》（上卷）[M]。北京：商务印书馆，2009。第24页]因此经济学价值是经济事物对于人而言的一种有用性。”