价值与生产有关，但你一定要跳出生产领域才能理解它。

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劳动价值论非要从生产领域解释价值，这就让它陷入了困难的境地而无法自拔。

生产，分配，交换，消费。
价值是分配和交换领域的概念，尽管它与生产有着密切的关系，但你如果仅仅局限于生产领域，你就根本摸不着门。

价值是分配权，是分配领域的概念，反映的是如何才能占有产品，凭什么能占有产品。
而交换和分配是相通的，原则是一致的，你凭什么能占有产品，你就必然根据什么交换产品。

如果你执迷于生产领域，成天琢磨产品是怎么生产出来的，是什么人的功劳，那你永远也理解不了价值。
很多人的确对生产产品没有什么功劳，但他可以制造麻烦，制造关卡，借此也就占有了一部分产品，因而也就创造了一部分价值。

比如说，地主对生产没有什么功劳，但他可以宣称：我的土地，谁想用来搞生产的话，产品必须分给我一半儿！
就凭这句话，地里出产的粮食凭空贵了一倍！产值增加一倍！
本来1斤粮食可能值10单位劳动（生产它耗费的劳动），但因为地主这句话得到法律的保护和社会的认可而成为了现实，1斤粮食就值20单位劳动了！但产量不会因此增加一粒粮食。

当然，效用价值论比劳动价值论还可笑，它既不关心生产，也不关心分配，就在那里根据用途瞎琢磨，最后连个基数序数都整不明白！效用价值论早已破产而沦为西方经济学中作为装饰品的所谓效用理论——执迷于效用，不看生产分配，观点更加偏颇，失败的更惨。

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关键词：生产领域 效用价值论 劳动价值论 西方经济学 劳动价值

效用价值论——基数计算本人已经用百分数得出计算公式。满足程度最大规定为100%，数量  对应餍足量。
序数效用实际不是效用——是偏好。
他们解决的问题都是需求定理的成立问题——
需求定理问题解决了，价格问题也就解决了。
价格由需求与供给量共同决定——供给量在一定时期一定地域可以认为是一个一定的量。
                                                                                                                                                                                                                                                   

石开石 发表于 2023-1-11 15:39
效用价值论——基数计算本人已经用百分数得出计算公式。满足程度最大规定为100%，数量  对应餍足量。
序数 ...

效用价值论——基数计算本人已经用百分数得出计算公式。满足程度最大规定为100%，数量  对应餍足量
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哈哈哈，别扯淡了，你那百分数有个毛用啊！
基数是用来互相比较的，给你一个馒头和一个煤球，你得告诉我一个馒头的效用是多少，一个煤球的效用又是多少，两者的效用谁大谁小。

——假如给你10个馒头，你满足程度已经达到100%了
——再给你10个煤球，你的满足程度达到50%了。
请问你根据这两个百分数，能比较10个馒头和10个煤球的效用谁大谁小吗？比较结果能解释两者的价格吗？

clm0600 发表于 2023-1-11 15:28
劳动价值论非要从生产领域解释价值，这就让它陷入了困难的境地而无法自拔。

生产，分配，交换，消费。

价值当然与生产有关。<br>
但准确地说是生产与价值有关。<br>
价值就是有用性，凡是没有价值的东西压根儿就不会被生产出来。

clm0600 发表于 2023-1-11 18:27
效用价值论——基数计算本人已经用百分数得出计算公式。满足程度最大规定为100%，数量  对应餍足量
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一看就是个外行——不知道不同商品——效用不可比较
同种商品效用才可以比较——实际是比较数量

石开石 发表于 2023-1-12 10:16
一看就是个外行——不知道不同商品——效用不可比较
同种商品效用才可以比较——实际是比较数量

一看就是个外行——不知道不同商品——效用不可比较
--------
你才是外行吧，哈哈哈，
人家基数效用价值论就是说商品的效用是可以量化为数字，因此也是可以比较的，
序数效用论说不同商品的效用不能量化为数字，但是是可以排序的——其实也是可以比较的。
你连人家效用价值论说什么都不知道，就号称自己都给解决了？

张建平 发表于 2023-1-11 23:45
价值当然与生产有关。
但准确地说是生产与价值有关。
价值就是有用性，凡是没有价值的东西压根儿就不会被 ...

价值就是有用性，凡是没有价值的东西压根儿就不会被生产出来。
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阳光具有有用性，请问它有价值吗？

clm0600 发表于 2023-1-12 15:29
一看就是个外行——不知道不同商品——效用不可比较
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你才是外行吧，哈哈哈，

基数效用，同种商品可以比较——不同商品不可以比较——您竟然要比较不同商品的效用——不是外行？
序数效用，是序数偏好（不是效用）——可以以序数论大小——您还以为是效用——不是外行？

石开石 发表于 2023-1-13 10:29
基数效用，同种商品可以比较——不同商品不可以比较——您竟然要比较不同商品的效用——不是外行？
序数 ...

基数效用，同种商品可以比较——不同商品不可以比较——您竟然要比较不同商品的效用——不是外行？
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如果不同商品效用无法比较，那么就无法解释不同商品交换的比例，这只能叫效用论，不能叫效用价值论。

序数效用，是序数偏好（不是效用）——可以以序数论大小——您还以为是效用——不是外行？
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谁告诉你偏好就不是效用啊，哈哈哈，序数效用不是效用？

clm0600 发表于 2023-1-13 11:15
基数效用，同种商品可以比较——不同商品不可以比较——您竟然要比较不同商品的效用——不是外行？
---- ...

如果不同商品效用无法比较，那么就无法解释不同商品交换的比例，这只能叫效用论，不能叫效用价值论。
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效用价值论的意思是：边际效用大，价格高，两者正相关。
因为商品数量少边际效用大，实际他是在说：数量少（稀缺）价格高——中国人说的物以稀为贵。
效用价值论说的一种商品的价格。
不同商品的交换比例——等于价格的反比。P1Q1=P2Q2。Q1/Q2=P2/P1