wzwswswz先生，您没有明白需求曲线的意义

wzwswswz 发表于 2023-4-13 10:21
看是不是首创的唯一标准就是看是不是引起了从无到有的变化，而不是看是不是直观。

况且，用纵坐标来表 ...

为什么说马歇尔首创需求曲线？
题目中的需求曲线，指的是经济学教科书中的需求曲线。该需求曲线在价格为纵坐标轴、数量为横坐标轴的坐标系中；该需求曲线一般是右斜向下的；该需求曲线与坐标轴没有交点；该需求曲线表示的意义是消费者（有个体与整体两种情况）在可能的价格可能购买的商品数量。
该需求曲线是马歇尔首先画出并进行有关解释，所以说该需求曲线是马歇尔首创。
在马歇尔之前，瓦尔拉斯在《纯粹经济学要义》中有“有效需求曲线”或“需求曲线” 。我们不妨称之为：瓦尔拉斯需求曲线。
瓦尔拉斯需求曲线在数量为纵坐标轴、“价格”（意义是数量比”）为横坐标轴的坐标系中。瓦尔拉斯需求曲线一般是右斜向下的； 瓦尔拉斯需求曲线一般与坐标轴有交点；瓦尔拉斯需求曲线的意义是：需求方有一定商品存量，根据“价格”（意义是“数量比”）不同，拿出不同的商品数量进行交换。  
瓦尔拉斯需求曲线，当两种商品中其中一种看成是货币，而且“价格” 是货币数量/商品数量（即真正的价格）时，与前述需求曲线有些“共同之处”：都是右斜向下的、都在价格数量坐标系中。
但是瓦尔拉斯需求曲线与需求曲线其实是不同的：
1.表示的意义不同，如前文介绍 ；
2.坐标系的横轴纵轴表示的意义不同，如前文介绍；
3.图像本身也不同，瓦尔拉斯需求曲线与坐标轴相交，需求曲线与坐标轴不相交。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  不能说瓦尔拉斯画出过瓦尔拉斯需求曲线，就说需求曲线是马歇尔对瓦尔拉斯需求曲线的改进。因为需求曲线与瓦尔拉斯需求曲线不同之处很多。最关键的：图像表示的意义不同，坐标轴表示的意义不同。马歇尔那不是改进，而是创造。
   瓦尔拉斯需求曲线与需求曲线仅仅是图像都是右斜向下的“形式”像而已。本质是不同的。
   马歇尔首创需求曲线无疑。

wzwswswz 发表于 2023-4-13 10:31
经济学上的讲的首创可不管现在教科书上采用了谁的表达方式，只要在实质意义上有了从无到有的变化，那就是 ...

为什么说马歇尔首创需求曲线？
题目中的需求曲线，指的是经济学教科书中的需求曲线。该需求曲线在价格为纵坐标轴、数量为横坐标轴的坐标系中；该需求曲线一般是右斜向下的；该需求曲线与坐标轴没有交点；该需求曲线表示的意义是消费者（有个体与整体两种情况）在可能的价格可能购买的商品数量。
该需求曲线是马歇尔首先画出并进行有关解释，所以说该需求曲线是马歇尔首创。
在马歇尔之前，瓦尔拉斯在《纯粹经济学要义》中有“有效需求曲线”或“需求曲线” 。我们不妨称之为：瓦尔拉斯需求曲线。
瓦尔拉斯需求曲线在数量为纵坐标轴、“价格”（意义是数量比”）为横坐标轴的坐标系中。瓦尔拉斯需求曲线一般是右斜向下的； 瓦尔拉斯需求曲线一般与坐标轴有交点；瓦尔拉斯需求曲线的意义是：需求方有一定商品存量，根据“价格”（意义是“数量比”）不同，拿出不同的商品数量进行交换。  
瓦尔拉斯需求曲线，当两种商品中其中一种看成是货币，而且“价格” 是货币数量/商品数量（即真正的价格）时，与前述需求曲线有些“共同之处”：都是右斜向下的、都在价格数量坐标系中。
但是瓦尔拉斯需求曲线与需求曲线其实是不同的：
1.表示的意义不同，如前文介绍 ；
2.坐标系的横轴纵轴表示的意义不同，如前文介绍；
3.图像本身也不同，瓦尔拉斯需求曲线与坐标轴相交，需求曲线与坐标轴不相交。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        
  不能说瓦尔拉斯画出过瓦尔拉斯需求曲线，就说需求曲线是马歇尔对瓦尔拉斯需求曲线的改进。因为需求曲线与瓦尔拉斯需求曲线不同之处很多。最关键的：图像表示的意义不同，坐标轴表示的意义不同。马歇尔那不是改进，而是创造。
   瓦尔拉斯需求曲线与需求曲线仅仅是图像都是右斜向下的“形式”像而已。本质是不同的。
   马歇尔首创需求曲线无疑。

石开石 发表于 2023-4-13 12:20
为什么说马歇尔首创需求曲线？
题目中的需求曲线，指的是经济学教科书中的需求曲线。该需求曲线在价格为 ...

你先回答一个问题，如果现在讨论谁首创了劳动价值论，你是不是会因为教科书上采用的是马克思的劳动价值论，就说是马克思首创了劳动价值论？

如果你说你会这样回答，那么你纯粹就是一个傻子！

同理，我所问的是“知道科学上的概念是如何形成的吗？如果知道，那么你就来说一说经济学的需求概念是如何形成的。”（205楼）
这里讲的分明是经济学，而不是经济学教科书；讲的是经济学上概念的形成过程，而不只是教科书上的那个结果。

你现在偷换我们讨论的问题，实在是信口雌黄，极不要脸！

石开石 发表于 2023-4-13 12:21
为什么说马歇尔首创需求曲线？
题目中的需求曲线，指的是经济学教科书中的需求曲线。该需求曲线在价格为 ...

需求曲线，就是用坐标体系的几何方式所表达的需求数量与价格的关系。
谁首先采用了这样一种表达方式，谁就是首创了需求曲线。

很显然，马歇尔只是改进了这种表达方式，但却不是采用这种表达方式的第一人。所以，不管他改进后的表达方式与前人有何不同，都无法改变他不是采用坐标体系的几何方式来表达需求数量与价格的关系的第一人的事实，从而也就无法改变需求曲线不是他首创的事实。

而你所谓的马歇尔首创了需求曲线完全就是信口雌黄、颠倒黑白的胡说八道。

wzwswswz 发表于 2023-4-13 14:24
你先回答一个问题，如果现在讨论谁首创了劳动价值论，你是不是会因为教科书上采用的是马克思的劳动价值论 ...

您明知我说的是经济学教科书中的概念——当然也是当今经济学概念。
却偷换概念——因为我说的是：需求、需求表、需求函数——这都是当今经济学中的概念。
至于有效需求、需求计划之类——只是瓦尔拉斯概念

wzwswswz 发表于 2023-4-13 14:24
你先回答一个问题，如果现在讨论谁首创了劳动价值论，你是不是会因为教科书上采用的是马克思的劳动价值论 ...

马克思创造的是：价值为凝结在商品中的人类无差别劳动。

wzwswswz 发表于 2023-4-13 14:48
需求曲线，就是用坐标体系的几何方式所表达的需求数量与价格的关系。
谁首先采用了这样一种表达方式，谁 ...

马歇尔需求曲线表示的意义是：消费者（有个体与整体两种情况）在可能的价格可能购买的商品数量。
瓦尔拉斯需求曲线表示的意义是：需求方有一定商品存量，根据“价格”（意义是“数量比”）不同，拿出不同的商品数量进行交换。

石开石 发表于 2023-4-13 15:09
您明知我说的是经济学教科书中的概念——当然也是当今经济学概念。
却偷换概念——因为我说的是：需求、 ...

再说一遍，我提出讨论的就是经济学上需求概念是如何形成的，你的回复也证明了你想讨论也是经济学史上需求概念、需求曲线等如何形成的问题。
所以，即便你之前讲的都是教科书所采用的表达，但我提出的和你的答复都已经超出了教科书的范围。

你现在想要反悔，就是承认你当时的答复就是放屁！

wzwswswz 发表于 2023-4-13 15:49
再说一遍，我提出讨论的就是经济学上需求概念是如何形成的，你的回复也证明了你想讨论也是经济学史上需求 ...

讨论的是——需求、需求曲线等概念是谁首创的问题。我说是马歇尔——您说是瓦尔拉斯。
瓦尔拉斯的有效需求、需求计划——都不是当今经济学的概念——只是瓦尔拉斯概念。

石开石 发表于 2023-4-13 15:33
马歇尔需求曲线表示的意义是：消费者（有个体与整体两种情况）在可能的价格可能购买的商品数量。
瓦尔拉 ...

瓦尔拉斯有效需求曲线中的购买曲线表示的意义是：消费者（有个体与整体两种情况）在可能的价格可能购买的商品数量。

所以，你根本否认不了马歇尔需求曲线与瓦尔拉斯有效需求曲线中的购买曲线实质就是相同的。