如何发展劳动价值论

飘逸的风趣 发表于 2023-2-7 21:40
我以前写过论商品的功效就是想告诉大家，使用价值不是价值，他的功能和效果是客观和稳定的，不随需求和稀 ...

很多人研究马克思理论，最后将价值归类为价格，和西经论证价值主观性一个论调，那马克思主义经济学还能独立范式吗？价值主观了，劳动价值论还成立吗？
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经济学研究，就是要反映事实，寻找规律，不是为了让某个理论必须成立。
所以，你这种说法是愚蠢的，反映出你学术素养的缺失。

所以我特讨厌那些鼓吹价值是价格的人，这就是骨子里反马的人，是和平演变马克兰主义的人。是为资产阶级经济服务的人。
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价值是价格，并不能改变什么。
不利用价值这个概念，你还可以把劳动说成是“天下最牛逼物”，劳动价值论就改称为劳动天下最牛逼物论，
你照样可以说，资本家无偿占有了劳动者创造的天下最牛逼物，照样打击资产阶级，哈哈哈
你也可以说，如果商品交换都按照天下最牛逼物来交换，那才是最公平的，照样对实践有指导作用。
什么都不耽误啊！

洀思珐1958 发表于 2023-2-8 07:32
@飘逸的风趣
朱先生的文章里是这样写的：“使用价值的量是用它的稀缺程度来度量的。如同价值概念的量有一个 ...

<div align=\"left\"  >这个我知道。他说的是西经的效用。但本质上其实就是需求满足的效应，是需求效应。按照“奥克姆剃刀”原理不同的理论如果同样的解释力,内容越简单的越优胜,因此需求公理胜于消费者理论！
  此外,消费者理论所深深依赖的需求效应即效用概念、等优曲线都是意图之物,使用时必须先设法将之化为以事实来代替,这也大大地增加了理论应用的复杂性,造成重重的陷阱,一不小心就会掉进套套逻辑的错误之中。(这是经济学解释张五常说的。效用是主观意图，不是客观事实。)<br>

</div><div align=\"left\" align=\"left\"  >而且,在实际的应用中,需求定律的解释力其实<br>

</div><div align=\"left\"  >比消费者理论更强。<br>

</div>

clm0600 发表于 2023-2-8 10:08
很多人研究马克思理论，最后将价值归类为价格，和西经论证价值主观性一个论调，那马克思主义经济学还能独 ...

我研究社会经济学，就是从社会实际出发，研究劳动和商品的真实属性和运行规律。按照辩证唯物主义思想来思考价值观的。<br>
西方经济学并不是经济学真理，有许多诸如效用等主观的唯心理论不能解释商品价值的内在本质，并不能解释人类贫富差距的客观原因。<br>
价值不是价格，就能从中看出其中的差异，看到其中的剩余价值，看到不公平交换的内在本质，看到剥削的真正原因。这对于社会大众在经济社会中生活和工作是有帮助的。也相应的论证了劳动价值论和剩余价值论。

供求规律和价值规律是并列的、同一层次的规律，它们共同决定价格。

飘逸的风趣 发表于 2023-2-8 13:37
我研究社会经济学，就是从社会实际出发，研究劳动和商品的真实属性和运行规律。按照辩证唯物主义思想来思 ...

我研究社会经济学，就是从社会实际出发，研究劳动和商品的真实属性和运行规律。按照辩证唯物主义思想来思考价值观的。
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那你就不要说“如果这样，劳动价值论还成立吗？”这种没有学术素养的话。

西方经济学并不是经济学真理，有许多诸如效用等主观的唯心理论不能解释商品价值的内在本质，并不能解释人类贫富差距的客观原因。
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我也没说西方经济学是真理呀，哈哈哈，它不是真理，不代表马那些东西就是真理。

再说，什么叫解释商品价值的内在本质？你是说不能解释商品耗费的劳动量的本质吗？哈哈哈

价值不是价格，就能从中看出其中的差异，看到其中的剩余价值，看到不公平交换的内在本质，看到剥削的真正原因。这对于社会大众在经济社会中生活和工作是有帮助的。也相应的论证了劳动价值论和剩余价值论。
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天下最牛逼物不是价格（而是劳动），你也能看出其中的差异，看到其中的剩余天下最牛逼物，看到不公平交换的内在本质，看到剥削的真正原因。这对于社会大众在经济社会中生活和工作是有帮助的。
也相应的论证了劳动天下最牛逼物论和剩余天下最牛逼物论

实际上价值决定价格的作用形式，也就是价值规律的表现形式，应该是纠正长期价格偏差特别是纠正长期劳动力价格偏差的国家制度系统。供求规律是和价值规律同一逻辑层次的另一种决定价格的因素。

换句话说，以价值为取向的国家制度系统与供求关系一起综合决定着现实的价格，共同体权力系统的对价值的判断加上各个交换个体对物品稀缺程度的判断综合决定着现实的价格。

@clm0600

刚看见你给众网友分类的帖子，其实还有一类你居然忘了，那就是急功近利+井底之蛙型。逻辑基础还没打牢呢，就整日梦想着创新，结果拿出一堆连个文章样都没有的呓语，没有论证，只有结论和胡编乱造的比喻或类比。还到处吹嘘自己有“创新成果”，我都替你脸红！

价值概念对交换价值或价格的决定作用不直接表现在每一次具体的交换中，价值量的模糊性使它做不到这样；价值概念对交换价值或价格的决定作用表现在各个个体利用共同体的制度系统来减少背离价值量的交换多次发生和长期发生的的可能。

很显然，价值概念对交换价值或价格的这种非同寻常的作用方式很容易被人们忽略。亚当-斯密和马歇尔等人忽略了，马克思也在一定程度上忽略了。

制度经济学研究经济与制度系统的关系

在最初的供和求的交换者数量都足够多的充分竞争状态下，作为价值关系表现形式的国家的自由契约制度，加上供求规律就能比较完美地决定着价格；

在垄断或垄断竞争条件下，有些交换个体已经能够通过操纵供应总量或需求总量来操纵供求规律了，这时仅仅自由契约制度已经不足以表现价值规律的要求了，劳动力价格已经出现较长期地偏离其价值的情况。价值规律要求通过制度变革来形成新的制度系统的表现形式。这时的制度变革在本质上是人们追求价值量的结果，或者说制度变革是以纠正劳动不等价交换为标准的。