一些经济学家为什么老是自相矛盾-从道德讲起

真实世界 发表于 2011-7-19 05:21
7# jameschin007

改革会损及既得利益者，不改革让既得利益者受益。

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一说社会真实现象就如同要了你的命，很有意思；
改了三十年了让谁受益了，用你的逻辑讲讲。对胡星斗、吴敬琏等人改革改出来个权贵社会有何分析？是不是又用改革中的问题要靠深化改革来解决搪塞？那样的话腐败的问题是否要靠深化腐败来解决？

改革三十年谁收益了。你去问问经历过反右、文革的人。改革三十年与反右十年、文革十年比哪个更得人心。
改革三十年，我们不再凭票购物，不必言称“毛主席教导我们说”。 你可以买汽车，去星级饭店消费，坐飞机。  而在改革前，所有这些，必须且只能是依靠行政级别获得。
说到权贵，并非改革前没有，只是你看不到。他们坐汽车，在涉外商店，特供商店买东西，坐飞机要有介绍信，处级以上。住国家配属的别墅，四合院。有国家配属的警卫，保姆，厨师。生病还有高干病房。 只是你看不到，或是不想看。

这就解释了，现在为什么会有权贵阶层。因为原来就有。 你看看吴敬琏最近的文章，恰恰是谈改革目前存在的问题。 改革中存在的问题，之前就有尚未解决的问题，新产生的问题，当然要在改革中，继续想办法解决。
你一再反对改革，攻击改革，我倒想听听，你读当前存在的问题，有何种解决思路。
似乎你除了借当前存在的问题攻击改革外，你什么也做不了。

郎咸平就是经济学家说相声，确实很红的哟

12# myth5141
郎咸平严格的讲，算不上经济学家。他在公司理财领域是绝对的一流。但在经济学，尤其是宏观经济学上很一般。

11# jameschin007
自己扇自己嘴巴，三十年改到这种境地已经无法自圆其说，拿“改革”一个名词就能吓唬人？太幼稚了吧。

同志、小姐都曾是高尚、高贵的名词，如此已经被糟蹋的正常人不敢用了，为什么？

你的做法正是文革中唱的“就是好！就是好！”提出不同看法就扣帽子的极左行为。

学过经济学的都应该明白，从来没有脱离政治的经济改革，政治不改革经济改革寸步难行，如今腐败丛生，道德沦丧正是吴敬琏精英等人推行的政改而造成的，面对着“改革”失败，妄图用没有政改来推卸责任这是掩耳盗铃的现代版，就像你现在做的。

“何以如此？其中恐怕就有我们长期回避真实、拒绝真实的问题。”章诒和《往事并不如烟》

参考资料：


胡祖六-让中国继续走资本主义道路

https://bbs.pinggu.org/thread-998577-1-1.html


所有的改革都是政治改革的一部分

https://bbs.pinggu.org/thread-1126644-1-1.html

第一、房地产
　　房地产是否有泡沫？什么叫小康，小康概念要拥有两套房，应该鼓励中国人购买两套房，在家住一套，出去休假时住另一套。房价涨得快是正常现象，说明居民的收入多了。以前投资的房产升值了，是好事。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)

清华大学教授魏杰在南京举办的房地产论坛上表示，需要理性地看待当前房地产市场，“房价会持续上涨，我们要做到的是不能涨得太快”。魏杰反对房价出现大跌，他认为房价“如果跌80%，我们统统完蛋”、（8月12日时代周刊）

　　如果有机会向总理建言，我一定要说“三个不要轻言”，不要轻言经济过热，不要轻言房地产泡沫，也不要轻言人民币升值。中国现代化的标志是北大教授拥有轿车和别墅。——萧灼基(北京大学经济学院教授)

　　保守地说，今后10年，中国的大城市，无论是上海、北京还是南京，房价要涨3倍；大胆地说，10年房价要涨5倍以上。——王建(国家发展改革委员会中国宏观经济学会研究员、常务副秘书长)
　　说房地产炒过头，那是胡话。——李扬(中国社会科学院金融研究所所长)

第二、国有资产

　　国有资产怎样改制？在改革过程中，国有资产的流失是必然的，不必大惊小怪。只要把企业财产经营权改为“法人财产权”，国有企业的一切难题就迎刃而解了。为了达到改革的目标，必须牺牲一代人，这一代人就是3000万老工人。8亿多农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。中国应该用就业促进就业，因为有一批人就业了，赚了钱他马上会花掉，另外的人就有了赚钱的机会。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)

　　许多国有资产是冰棍，不用也会自然消失的，只有运作起来才会产生效益。管理层收购国企，实现了产权和管理权合一的效果。即使是“零价格”甚至负价格转让，国家也不一定吃亏，因为很多国企都有很多的负债和职工负担，这就好比你带着女儿改嫁和你单身一个人改嫁时的谈判能力肯定是不一样的。——张维迎(北京大学光华管理学院院长)

　　国有企业迟早要卖。既然如此，得先卖效益好的，不然，以后效益不好就没人要了。——樊纲(中国国民经济研究所所长，“京城四少”之一)

　　不妨把这些公共财产看成无主之物，谁先把它拿来卖，这公共财产的产权就算他的。你如果正好当一家国有企业的厂长，就可以和主管部门合伙把这家工厂卖给有钱人，产权就变成私有了。——盛洪(北京天则经济研究所所长)

第三、腐败问题

　　腐败是否有理？既然掌握公共权力进行公益决策的人不肯轻易放弃和交出他们的权力，而改革又不能从其手中强夺，就只能通过腐败与贿赂的钱权交易的方法进行购买。改革要利用腐败和贿赂，以便减少权力转移和再分配的障碍。腐败和贿赂成为权力和利益转移及再分配的一个可行的途径和桥梁，是改革过程得以顺利进行的润滑剂，在这方面的花费，实际上是走向市场经济的买路钱，构成改革的成本费。——张曙光(北京天则经济研究所理事长)

　　在公有制下，官员索取剩余可能是一个帕累托改进；因为它有利于降低监督成本，调动官员的积极性。私人产品腐败的存在，对社会、经济发展来说即使不是最好的，也是次优的。第二好的。反腐败力度在把握适当、要非常适度，如果力度把握不适当，间接带来的负效应也非常大。——张维迎(北京大学光华管理学院院长)

　　改革初始，只有权力没有市场……前半部分：权力创造市场……金融资本阶段在性质上是资本发展的最后阶段，只差一个国际化没有完成。至此中国体制转轨的任务可以说基本上完成了前半段──以权力创造市场；中国旧体制下积累的财富基本转移完毕，中央**直接能够控制的资源不多了……后半部分：权力退出市场；中国改革的前一半任务就算基本完成，应该开始后一半：权力退出市场，健全平等竞争的市场经济。——杨帆(中国社会科学院经济研究所研究员)

　　中国改革利益受损最大的是干部。——张维迎(北京大学光华管理学院院长)

第四、贫富差距

　　中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)

　　只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度，一切问题都会解决。——张维迎(北京大学光华管理学院院长)

　　我国虽然基尼系数已超过国际警戒线，但发生社会动荡的可能性甚微。——萧灼基（北京大学教授）
　　中国是否应健全福利与社会保障制度？我建议取消所谓的养老保险失业保险工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力。——厉以宁(北京大学光华管理学院名誉院长，全国政协经济委员会副主任)

第五、股票市场

　　中国股市健康吗？中国股市很健康，早晚冲上三千点。——厉以宁

　　我不相信股市会永远低迷，上半年不涨，下半年也会涨，今年不涨，明年也会涨。——萧灼基

　　中国股市的历程犹如18世纪的英国股市一样，如果在没有信托责任的社会环境下，不如关闭算了。——吴敬琏(国务院发展研究中心研究员) 事实上，股指2005年1月份很不幸地跌到了1200点下，考虑03/04年的大盘股市，实际跌破700点。

　　第六、经济学与经济学家

　　经济学家应为谁说话？企业的生存环境包括商业环境、政治环境以及舆论环境。前两种环境越来越好，而舆论环境已经到了1992年以来最不好的时候。最近在社会上、舆论界兴起了一股妖魔化、丑化整个中国企业家队伍之风。>在这个网络时代，学者能独立于大众舆论才是最不容易的事。对一个真正的学者来讲，最难做到的不是你骂**、骂企业家，而是你敢不敢站在大众舆论的对立面，坚持自己的观点。——张维迎

　　经济学家要有勇气顶住两方面的压力：一个是上面的压力，不做风派；一个是互联网的压力。——厉以宁
　　经济学家就是为利益集团服务的。——樊纲

第七、教育及医疗

　　教育及医疗是否应产业化？中国目前为什么穷人上不起大学？是因为收费太低。一个真正好的体制，我可以收费高，但我花80%在奖学金上，穷人就上得起大学了。比如，让穷人一年出4000元，他也出不起。——张维迎（北京大学光华管理学院院长）

　　我们认为,在诸多的选择中,扩大高校招生将是一个国家投资少,刺激内需力度大,又能实现群众迫切愿望的有效措施。为此,我们建议有关部门考虑在三至四年内使高校(含成人教育等)的招生量扩大一倍,即从每年两百万人增加到四百万人。新增学生实行全额自费。(按目前的标准为每人每年一万元左右)同时国家建立助学贷款系统。给部分有困难的学生提供贷款。——汤敏

　　第八 、人民币升值及其他

　　我把堵车看成是一个城市繁荣的标志，是一件值得欣喜的事情。如果一个城市没有堵车，那它的经济也可能凋零衰败。(1998年特大)水灾刺激了需求，拉动增长，光水毁房屋就几百万间，所以水灾拉动中国经济增长1.35%。——刘伟(北京大学经济学院院长，“京城四少”之一)

　　治穷先治懒、治懒必须逼、逼民先逼官。——钟朋荣(北京视野咨询中心主任，“京城四少”之一)
　　把当年侵略中国的八国联军的八个国家找过来，这八个国家，每一个国家建一所学院，就建在圆明园的遗址上面，形成一所联合大学！就叫做圆明园大学或叫八国联合大学。简称八国联大。——王建国(北京大学中国国情研究中心副主任/新加坡国立大学经济学院教授、博导)

　　第九：物价

　　我们没有通货膨胀，通货膨胀是**政策的产物，拉动内需物价就要上涨。物价上涨正是在拉动内需的一个反应。所以我认为每年三到五个百分点的物价上升，每年10左右的GDP上升，每年15左右的工资上升，每年一两个百分点的汇率上升，我们中国要想成为强国，非得是“三高”。物价高、人价高、钱价高。

　　农产品的相对价格上升是好事，而蔬菜之价急升是大好特好。蔬菜之价急升，市民当然投诉，甚或怨声载道，但受益者是中国的农民。——张五常

真实世界 发表于 2011-7-19 18:57
11# jameschin007
自己扇自己嘴巴，三十年改到这种境地已经无法自圆其说，拿“改革”一个名词就能吓唬人？太幼稚了吧。

同志、小姐都曾是高尚、高贵的名词，如此已经被糟蹋的正常人不敢用了，为什么？

你的做法正是文革中唱的“就是好！就是好！”提出不同看法就扣帽子的极左行为。

学过经济学的都应该明白，从来没有脱离政治的经济改革，政治不改革经济改革寸步难行，如今腐败丛生，道德沦丧正是吴敬琏精英等人推行的政改而造成的，面对着“改革”失败，妄图用没有政改来推卸责任这是掩耳盗铃的现代版，就像你现在做的。

“何以如此？其中恐怕就有我们长期回避真实、拒绝真实的问题。”章诒和《往事并不如烟》

参考资料：


胡祖六-让中国继续走资本主义道路

https://bbs.pinggu.org/thread-998577-1-1.html


所有的改革都是政治改革的一部分

https://bbs.pinggu.org/thread-1126644-1-1.html

不知道是谁跟我说运十用的是国产发动机。被我挑出错误连个认错的没有。
谁说改革三十年，已经无法自圆其说了。好好看看吴敬琏老先生的文章，现在改革确实遇到了问题，但绝非你所说没有出路。
我看到我们绝对不会重回30年前文革的旧路。决不会以意识形态为纲。更不会重回计划经济的体制。
我同意你说的，没有脱离政治的经济改革。改革的本身就是一次巨大的政治变革，让我们重新回到了发展经济，发展民生的轨道上。摆脱了57年-76年将近20年的政治斗争。也正是这样的改革，我们的经济得到了长足的进步。你却是视而不见。
今天改革遇到了问题，不是新问题。而是之前体制本身就存在的老问题。 司法不独立，法制不健全，舆论监督问题，权大于法的问题，不是现在才有的。只不过因为现在经济发达了，信息透明了。 特权问题，贪污问题更容易引起关注。因此，不是改革造成的这些问题，而是改革让这些问题得以曝光。
现在司法改革、反腐问题，民生问题，无疑都是当下的改革的热点。这正是改革的新起点。

我很想听你说说，你对当前的诸多问题，你有什么解决办法。总不能重回文革反右的那套体制吧。你认为前面30年的改革有问题，那你觉得是哪出了问题。是当初就应该做全面的制度改革呢，还是压根不改革。

http://www.wuhu.cc/thread-187103-1-1.html

“何以如此？其中恐怕就有我们长期回避真实、拒绝真实的问题。”章诒和《往事并不如烟》

把周恩来和其ZF的政绩完全否定，是买办精英立论的基础，好像按照周恩来四个现代化的设想就不会有发展，如同影片定格一样，永远27岁。https://bbs.pinggu.org/thread-1104394-1-1.html

自己回味吧。

17# 真实世界

你除了会自说自话外的转贴外，还会什么？
请先回答我的问题：
我很想听你说说，你对当前的诸多问题，你有什么解决办法。总不能重回文革反右的那套体制吧。你认为前面30年的改革有问题，那你觉得是哪出了问题。是当初就应该做全面的制度改革呢，还是压根不改革。



所谓三十年成就，我就更无语了。改革开放之后的成就远比建国之后30年间的多得多。你只谈前30年，意欲何为？


运十的话题，你还想继续吗。如果想，你自己最好先学习一下。民航对客机的要求，适航证的颁发有哪些要求。最好自己先学学运十的研发经历。别一张嘴就说“没有任何资料表明运十用的波音的发动机”。说话之前，前google,百度一下。 对了，其实你google了，百度了。 你自己转贴的文章都明确地说明，运十的发动机是进口的。可是你自己都不看，就敢胡喷。         对一个不学无术，没有头脑，只会学舌的人，如同只会唱“四条腿好，两条腿坏”的绵羊，不过是个小丑。

张维迎的例子尤其多，可见此人祸害中国之严重。

　中国改革开放总设计师邓小平：“如果改革出现两极分化，那么改革就算是失败。”