雇佣劳动并不生产出剩余价值，只生产剩余产品

1993110 发表于 2023-2-12 10:15
整体化平均化的单位商品的劳动时间，这是随时随地都有的，不是理想状态。

你在火车站随机抽取一百 ...

如果每个人都懒，那么就算按社会必要劳动时间，懒也“创造”更大价值。

1993110 发表于 2023-2-12 10:54
马克思说的价值，就是劳动。价值是劳动，劳动是价值。商品价值，就是商品它的劳动，是生产它的各环节的各 ...

价值反映为成本，而成本作为耗费必定最小化，从而只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

1993110 发表于 2023-2-12 10:15
整体化平均化的单位商品的劳动时间，这是随时随地都有的，不是理想状态。

你在火车站随机抽取一百 ...

     你如何让众多的个别劳动只使用同一个劳动时间？

qf20089 发表于 2023-2-12 09:53
这个理想的【平均必要劳动时间】，应该也是老妈【剩余价值】的理论基石。

    平均必要劳动时间是众多个别必要劳动时间的均值，如果众多的个别劳动都只用一个必要劳动时间，就不需要平均了。实质上，马克思只允许平均必要劳动时间决定价值。

hhj-1 发表于 2023-2-12 11:41
如果每个人都懒，那么就算按社会必要劳动时间，懒也“创造”更大价值。

如果每一个人都懒，那么，照旧有社会必要劳动及其时间，这照旧是社会必要劳动，并且，单位产品的社会必要劳动时间都大，就大。

换句话说，商品价值就大，价值量就大。因为价值是劳动的同义词代名词。当劳动量大，价值量就大。


问题在于，是不是全国某一行业的每个人都懒，是不是全世界某一行业的每一个人都懒都笨。

hhj-1 发表于 2023-2-12 11:42
价值反映为成本，而成本作为耗费必定最小化，从而只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

资本论说的价值，那就是生产出商品的劳动而已。

价值就是劳动，劳动就是价值。那至于说，价值是什么什么劳动，如何核算这个劳动，在这里，可以看成另外的其他的问题。

价值量，就是劳动量，即劳动时间。

商品的价值，和商品的产值，这是不同的东西。

但是，价值和产值之间，有数量上的对应关系对等关系。

而产值当中，包括成本，生产成本+预期利润才是产值=预期收入。所以，价值量并不对应成本，并不对等成本。

价值，产值，也完全可以有积压过剩，相对过剩，没有卖出去。

当卖出去了，又叫销售收入=产值*成交比例=预期收入*成交比例=实现收入，而实现收入对应对等着实现价值=价值量*成交比例。

hhj-1 发表于 2023-2-12 11:42
价值反映为成本，而成本作为耗费必定最小化，从而只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。

剩余价值，是价值的一部分，也叫剩余劳动。商品价值=生产资料价值+（劳动力价值+剩余价值）。

剩余劳动，是针对着必要劳动来说的。

必要劳动，是劳动者负责挣出工资，交给老板，老板再发给劳动者。

剩余劳动，是劳动者负责挣出利润，交给老板，老板再发给各位资本者。

剩余劳动，对应对等利润，也对应对等剩余产品。

剩余产品，是针对剩余劳动来说的，这和积压过剩的产品，不是一回事，是两码事。

过剩产品，是针对着销售成交来说的，卖不出去的，叫过剩产品。

hhj-1 发表于 2023-2-12 11:39
如果不只是一个人懒，所有的人都懒，那么，懒所包含的更大社会时间当然会“创造”更大价值。

     商品 价值大了价格昂贵，对人的生活不利，因此马克思不想让商品价值大，不讨论不符合价值规律的懒人笨人的大量劳动时间，商品生产只用平均必要劳动时间

qf20089 发表于 2023-2-12 09:53
这个理想的【平均必要劳动时间】，应该也是老妈【剩余价值】的理论基石。

     剩余价值是有的，但不是雇佣工人创造的，而是别的相对低效劳动的雇佣工人创造的

1993110 发表于 2023-2-12 15:30
如果每一个人都懒，那么，照旧有社会必要劳动及其时间，这照旧是社会必要劳动，并且，单位产品的社会必要 ...

只要你承认每个人都“懒”能够“创造”更大价值，就行了。至于怎样才算懒，这个是另外 的问题。