楼主: clm0600
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也谈鹿和海狸的交换。 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2023-2-9 11:20:10 |AI写论文

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我们设:

鹿的专业生产者甲生产鹿,,日产鹿2头。

海狸专业生产者乙生产海狸,日产海狸1头。

那么海狸和鹿的交换,就应该是2头鹿换1头海狸

或者说,海狸的价格就是鹿价格的2倍,比如鹿卖100元一头,海狸卖200元一头。

这样,甲乙的日收入就是相等的,都是200——而这也是很公平合理的,因为没有任何理由能说明捕猎鹿的专业劳动就比捕猎海狸的专业劳动更高级,更应该获得更高的收入,反之亦然

黄佶对此也认可:猎人打一头鹿需要一天时间,渔民打一头海狸需要两天时间。两头鹿交换一头海狸,两天劳动的产品交换两天劳动的产品,谁也不吃亏,也不占对方的便宜。

但是他抖了一下小机灵,接着脑洞开了:

但只要仔细一想,就会发现问题。渔夫无法知道猎人捕捉鹿花费了多少劳动时间,就好像我们不可能知道各种型号手机的实际生产成本一样


真的如此吗?天下没有不透风的墙,比如说现在计算机专业的人收入比较高,这是人尽皆知的事情,这就说明互联网行业在交换中占了很大便宜。

这种收入上的差异,反映了交换中谁占了便宜谁吃了亏!人们是可以知道的,绝非黄佶说的无法知道!这个厂子效益好,那个厂子福利高,这连没事干的老太太都一清二楚。

当然,斯密对黄佶这种愚蠢的观点也是有所讨论的,他就承认:2头鹿换1头海狸这种公平合理的交换是可以被打破的。

比如某人在某个行业赚了大钱,占了大便宜,但如果他还能长久地保住这个秘密,不露富,不让别人发现自己占了便宜,那么他就能长久地保持占便宜的交换的比例。

当然这是很难的,除非这个行业从业人员比较少,而且还很会装穷,否则总会被人发现,这个行业的从业者都很富有!

所以,黄佶所谓的甲因为自己捕猎海狸的能力很差,3天也捕猎不到一头海狸,就接受6头鹿换一个海狸的想法,是极其愚蠢的——这等于接受自己3天捕猎鹿的专业劳动的报酬,居然只相当于人家1天捕猎海狸专业劳动的报酬——等于接受一个并不比自己出色的人,收入比自己高3倍!——都是辛辛苦苦工作,谁也不比谁高级,凭什么自己这么穷呀!傻吗?——他必然要提高鹿的价格!——如果硬提却提不上怎么办?他就会改行,毕竟去打海狸也是人都能干的事儿,熟能生巧,别人行我为啥不行呢?这样随着人们争相改行去捕猎海狸,海狸就会越来越多,拉低价格。而鹿的供给会变少,价格变高。达到2头鹿换1头海狸才会稳定下来。——这就是市场的调节作用!完全竞争的市场,长期均衡价格等于成本


最后说明,以上讨论都是最简单的所谓野蛮时期的讨论,不涉及土地和资本的报酬



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关键词:计算机专业 互联网行业 公平合理 生产成本 均衡价格

无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
1993110 发表于 2023-2-9 12:27:48
鹿的专业生产者甲生产鹿,,日产鹿2头。

海狸专业生产者乙生产海狸,日产海狸1头。


那么海狸和鹿的交换,就应该是2头鹿换1头海狸。
那么在市场供给上,平均来看,一天不能供给2头海狸,但是可以一天供给2头鹿,海狸是相对稀缺的,相对供不应求。

那么在市场价格上,平均来看,大体是2头鹿换1头海狸。

如果是4头鹿换1头海狸,则第一,猎鹿者拼命生产,也难以满足这个交换比例,从而,被迫拉长交易期间,譬如2天才交换一回,3天才交换一回,而这,导致海狸库存的增加,有供过于求趋势。则第二,猎鹿者会减产,故意减少鹿的供给,鹿有供不应求趋势。

诸如此类。

藤椅
石开石 发表于 2023-2-9 13:20:23
货币时代,研究物物交换——这不是犯傻吗?
研究商品与货币交换足矣——纯粹物物交换——那是远古时代的的事——不知道有什么关系?

板凳
张建平 在职认证  发表于 2023-2-9 14:39:30 来自手机
clm0600 发表于 2023-2-9 11:20
我们设:鹿的专业生产者甲生产鹿,,日产鹿2头。海狸专业生产者乙生产海狸,日产海狸1头。 那么海狸和鹿的交 ...
帖中所有的讨论都是在一个基本的“公平假设”下展开的,也就是马克思在资本论当中的简单劳动理论假设——所有的劳动都是简单劳动,等量简单劳动具有或创造同样的价值。<br>
而这个假设从来都是不可成立的。

报纸
clm0600 发表于 2023-2-9 15:00:12
1993110 发表于 2023-2-9 12:27
那么在市场供给上,平均来看,一天不能供给2头海狸,但是可以一天供给2头鹿,海狸是相对稀缺的,相对供不应 ...
如果是4头鹿换1头海狸,则第一,猎鹿者拼命生产,也难以满足这个交换比例,从而,被迫拉长交易期间,譬如2天才交换一回,3天才交换一回,而这,导致海狸库存的增加,有供过于求趋势。
-----------
碎嘴子你真能胡说八道。

首先,不是说鹿和海狸生产出来都是用来交换的;
其次,也不是说鹿只能和海狸交换。
最后,猎鹿的和猎海狸的人数也很可能是不相等的。

所以你这说法简直是驴唇不对马嘴。

地板
clm0600 发表于 2023-2-9 15:03:47
石开石 发表于 2023-2-9 13:20
货币时代,研究物物交换——这不是犯傻吗?
研究商品与货币交换足矣——纯粹物物交换——那是远古时代的的 ...
首先,货币时代,交换的实质也是物物交换,只不过以货币为媒介而已。

其次,石头脑袋你是眼瞎吗?
“或者说,海狸的价格就是鹿价格的2倍,比如鹿卖100元一头,海狸卖200元一头”

7
石开石 发表于 2023-2-9 15:40:57
clm0600 发表于 2023-2-9 15:03
首先,货币时代,交换的实质也是物物交换,只不过以货币为媒介而已。

其次,石头脑袋你是眼瞎吗?
所以,交换与劳动量无关——劳动量知道也不按劳动量交换,劳动量不知道更不能按劳动量交换。

8
1993110 发表于 2023-2-9 16:24:21
clm0600 发表于 2023-2-9 15:00
如果是4头鹿换1头海狸,则第一,猎鹿者拼命生产,也难以满足这个交换比例,从而,被迫拉长交易期间,譬如 ...
首先,不是说鹿和海狸生产出来都是用来交换的;
其次,也不是说鹿只能和海狸交换。
最后,猎鹿的和猎海狸的人数也很可能是不相等的。

所以你这说法简直是驴唇不对马嘴。
小明,我这是简化了来说的,是理论化理想化了来说的,假设假想了来说的,与本主题相对无关的事情,就不说了少说了而已。就其要点,点说几句而已。

那你要是讲,猎鹿人部落突然增加了一万人口,吃光了鹿都不饱,哪里还有什么交换呢?你这个对,但是相对来说跑题了。都没有交换了,咱们还说什么劲呢?
诸如此类。

9
clm0600 发表于 2023-2-9 18:20:00
1993110 发表于 2023-2-9 16:24
小明,我这是简化了来说的,是理论化理想化了来说的,假设假想了来说的,与本主题相对无关的事情,就 ...
别扯了,你就是脑子不够用,
我说的三条,你一条也想不到,否则你就不会说出如此荒谬的东西来。

10
clm0600 发表于 2023-2-9 18:35:46
张建平 发表于 2023-2-9 14:39
帖中所有的讨论都是在一个基本的“公平假设”下展开的,也就是马克思在资本论当中的简单劳动理论假设—— ...
帖中所有的讨论都是在一个基本的“公平假设”下展开的,也就是马克思在资本论当中的简单劳动理论假设——所有的劳动都是简单劳动,等量简单劳动具有或创造同样的价值
而这个假设从来都是不可成立的。
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我没有假设所有劳动都是简单劳动,只是用了两种劳动不分高下的简单情况来简化讨论而已。

你当然也可以设两种劳动有高下之分,劳动甲就是比劳动乙更挣钱,甲劳动一天就是顶乙劳动两天——对此甲乙虽然知晓,但也都心平气和地接受,——于是甲一天劳动成果就是能交换乙2天劳动成果,这仍然属于按劳动量交换——甲一天的劳动量等于乙2天的劳动量
这个时候,单纯劳动时间不能决定劳动量大小。
对此斯密也有论述,他承认,劳动的艰苦程度,技巧高低等等因素的差异,都影响不同劳动交换的比例。
马克思也说复杂劳动是简单劳动的倍乘。

总之,这里论证的是交换为什么是按劳动量交换的(并非论证交换是按劳动时间交换的),只不过论证时采用了劳动量用劳动时间即可计量的简单情况。你要是非要用除了考虑劳动时间,还要考虑其他因素来比较劳动量的情况,并不改变结论。

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