研究经济学不是讲鬼故事！

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网友zhengyr说：
不是把生产科学技术知识和生产资料的劳动，片面极端地看成全都只能变成死劳动，而是认为只有已经表现为价值的那一小部分劳动是死劳动，而其余很大的部分是以潜劳动的形态冻结着的，在适当的条件下，例如并入生产过程与活劳动相结合或在活劳动的激活下，就能复活并发挥作用表现为新价值的源泉。
-------
马说劳动能凝结，且凝结物跟幽灵一样，还能在不相干的商品里面乱窜（所谓价值转形），这就已经够扯淡的了！劳动不过是人的一种行为而已，劳动一方面创造产品（的使用价值），一方面形成产品的成本，仅此而已呀，
凝结个毛啊，乱窜个毛啊，幽灵个毛啊！神马活劳动死劳动啊！

这位zhengyr更绝了！劳动还能冻结成神马潜劳动，还能激活，还能复活？
你是在讲聊斋吗？

论坛还有个胡编王GXG，他说劳动在劳动过程中自己就增殖，你八点钟开工，十二点完活儿，在此期间，你的4小时劳动能偷摸变成8小时劳动！这是闹鬼了吗？


这劳动价值论，真的是把人往鬼里逼呀！为了用劳动价值论解释利润，真的是把很多人逼得不要脸皮，不要智商了呀！

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关键词：鬼故事 经济学 劳动价值论 劳动价值 价值转形

劳动，不过是生产产品付出的代价——与价值（交换价值）——没有紧密的联系。
这回，楼主对了。

劳动一方面创造产品（的使用价值），一方面形成产品的成本，形成产品的所有权/分配权，也就是索取报酬、收费！
这就是劳动的全部作用。

生产资料的成本，必须依赖后续产品的价格来回收，也就是成为后续产品的成本，
所以所谓生产资料价值向产品的转移，不过是成本的转移而已，这很容易理解。

大家研究经济学，要说人话，遵从事实和逻辑，一切其实都非常简单。
不要讲鬼故事！那样只会把自己绕晕，弄傻！

当今社会的分配制度之下，劳动只能解释工资，只能解释劳动成本（劳动自身的价值），不能解释全部的产值。
原因很简单，土地，资本作为和劳动平起平坐的生产要素（这是一个事实，我们要面对事实，如实反映现实），它们跟劳动一样，都能形成产品的成本，都形成对产品的分配权，即都创造产品的价值。
用一句最通俗直白的话说，就是生产要素都收费，创造价值就是收费！

土地和劳动创造产品价值的规则和依据，与劳动价值形成的依据和规则完全不同，马企图用一部分劳动来解释它们（另一部分对应工资），结果陷入了诡辩的境地（劳动没有价值，买卖的是劳动力，价值还会乱窜以达成平均利润率），让价值沦为幽灵。

而胡编王和zhengyr的谬论，不再是马那种把劳动劈成两半的方式来解释工资和利润，而是另辟蹊径编造的“劳动自身增殖”的鬼故事，都是企图用劳动的增殖来解释利润，把自己逼到反智的境地。一个说劳动在自身过程中就发生了增殖，创造出更多价值，一个说劳动结束后还能复活，继续爬起来创造更多价值。

劳动只是人的一种行为而已，哪经得起你们这样不顾逻辑不顾事实的编排？
劳动创造价值，不过是劳动在收费而已。
一份劳动结束了，收多少费如何收费也都定好了，哪能又跳出来更多地收费？世界上有这种事吗？

石开石 发表于 2023-2-10 10:23
劳动，不过是生产产品付出的代价——与价值（交换价值）——没有紧密的联系。
这回，楼主对了。

成本至少是价值的一部分，而且是极其重要的部分，怎么会没有关系？

clm0600 发表于 2023-2-10 11:06
劳动一方面创造产品（的使用价值），一方面形成产品的成本，形成产品的所有权/分配权，也就是索取报酬、收费 ...

唯有人类劳动，创造人类产品，所以劳动量=产品量。在市场中，产品量=产品的任意的价格，即产品量=产值量。

既有的产值，能分解成：其他成本+工资+利润。这种分解，也体现了分配，在各要素所有者之间的分配。

产品是财富的绝对主流。像地租，利息，像虚拟经济，金融市场，所有的资本孳息资本增殖，特别是总资本的孳息、增殖，都来源于人类劳动，是对劳动及其成果的分享分割。

clm0600 发表于 2023-2-10 11:08
成本至少是价值的一部分，而且是极其重要的部分，怎么会没有关系？

我说的是没有紧密关系——或者说一定的成本——可以有无数个价格。

石开石 发表于 2023-2-10 13:18
我说的是没有紧密关系——或者说一定的成本——可以有无数个价格。

成本是价格中最重要的部分，你和你最重要的部分没有紧密联系？

1993110 发表于 2023-2-10 12:54
唯有人类劳动，创造人类产品，所以劳动量=产品量。在市场中，产品量=产品的任意的价格，即产品量=产值量。 ...

唯有人类劳动，创造人类产品，所以劳动量=产品量。在市场中，产品量=产品的任意的价格，即产品量=产值量。
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请你给出产品量，劳动量，产值量的定义。

形式不同，质料不同的两个商品却被人认为可以互换，也就意味着人认为这两个商品（至少在某方面）是相同的

人认为这两个商品（至少在某方面）相同，可两物自身的客观方面（形式、质料）却无一处相同，秉着老马客观决定主观原则，他只能去追溯物形成过程中的客观要素，最终他认为找到了“劳动”这决定主观认识的存在。

“凝结在商品中”这里指非物本身的客观要素（劳动）决定了人对物的主观认识罢了，你还真当物理性的钻到商品里去凝结啊你这个文盲。

jesusman 发表于 2023-2-10 23:54
形式不同，质料不同的两个商品却被人认为可以互换，也就意味着人认为这两个商品（至少在某方面）是相同的
...

你还真当物理性的钻到商品里去凝结啊
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基督男哪只眼睛看见我这么说了？