楼主: hhj-1
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各种社会必要劳动时间及其实质:追求能够即时出卖产品而不能 [推广有奖]

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hhj-1 发表于 2023-2-14 10:47:16 |AI写论文

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马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。在他看来,如果耗费了代价但没有得到相应补偿,那么耗费的代价就是没有价值的,只有得到补偿的代价耗费才算是有价值的。因此他便将价值介定由为“社会必要劳动时间”所决定,这个社会必要劳动时间是“在一定社会的正常的条件下,在平均熟练程度和劳动强度下劳动所需要的时间”。 [1]在他看来,只有符合这一社会劳动时间的劳动所生产出来的产品,其代价耗费才能得到完全实现,才具有价值。后来他发现这样的介定还不完善,因为这样仍然不能使相应产品的代价耗费在交换中得到完全实现。于是他便进一步介定:“尽管每一物品或每一定量某种商品都只包含生产它所必需的社会劳动,并且从这方面来看,所有这种商品的市场价值也只代表必要劳动,但是,如果某种商品的产量超过了当时社会的需要,社会劳动时间的一部分就浪费掉了,这时,这个商品量在市场上代表的社会劳动量就比它实际包含的社会劳动量小得多。”[2]“只有当全部产品是按必要的比例进行生产时,它们才能卖出去。”[3]

可见,马克思为了使产品在“当时”能够“卖出去”,使代价耗费当时就能实现完全补偿,便再在他的社会必要劳动时间思想中引入“另一种意义”,即引入“需求”因素。显然,受到“需求”的产品其代价耗费是必定会获得完全补偿的。问题是,这个需求因素是完全不确定的,在市场经济条件下我们根本不能以一个“数量上确定了的需求”[4]来确定这个“有需求的”必要时间。对于需求马克思自己曾这样说:“需求具有很大伸缩性和变动性,它的固定性是一种假象。如果生活资料便宜了或者货币工资提高了,工人就会购买更多的生活资料,对这些商品就会产生更大的‘社会需要’”。 [5]这样,要为产品的代价耗费寻求一种“即期”(即前面马克思所说“当时社会的需要”中“当时”的意思)完全实现其补偿的方法与规律,是很难的。在马克思看来,如果产品的代价耗费被“浪费掉了”,那么,其补偿,因而相应的价值就没有了。



[1]马克思:《资本论》第一卷,第15页。


[2]马克思:《资本论》第三卷,第209页。


[3]马克思:《资本论》第三卷,第717页。


[4]何炼成:《深化对劳动和劳动价值论的研究和认识》,经济科学出版社,2002年,第242页。


[5]马克思:《资本论》第三卷,第210页。




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关键词:社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动 劳动时间

沙发
rrllqq 发表于 2023-2-14 20:23:00
马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。

胡说八道!

马克思的价值思想,也是有“公共利益”情怀的古典政治经济学家的思想,实际上是把自然界看做全社会的,把每个个体当做人类整体,进行整体劳动时间和规划的价值观念。

人类是一个统一的鲁滨逊,按照各种产业的生产效率,那么要如何在生产椰子和捕鱼,乃至生产渔网上划分劳动时间?

当这个时间安排好了,一颗椰子换多少鱼,换多少渔网,结论当然是按照它们背后包含的“一般的无差别的人类劳动”!


这里没啥补偿不补偿的,这里只有劳动作为劳动产品分配的唯一依据和原则,创造了一种可量化的社会权力。我劳动了一小时,相当于无差别的两小时的劳动时间,我就应该获得两小时的鱼和椰子

藤椅
1993110 发表于 2023-2-14 21:43:55
rrllqq 发表于 2023-2-14 20:23
马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。

胡说八道!
马克思的价值思想,也是有“公共利益”情怀的古典政治经济学家的思想,实际上是把自然界看做全社会的,把每个个体当做人类整体,进行整体劳动时间和规划的价值观念。
马克思主义劳动价值论及剩余价值论,不涉及也不依赖于任何人任何物的任何所有权,也不涉及伦理等等,不涉及任何高尚高级等等。你可以想象成,这是社会经济运动的“物理学”。

另外,你看马克思说的商品,价值,那完全就是资本家的,资本剥削当中的。都资本剥削了,哪里来的那么多高大上?

马克思主义劳动价值论,就是说,唯有人类劳动创造人类产品,所以,生产出商品的劳动,就被叫做价值,有别称昵称是价值。价值是劳动的同义词代名词。

在这里,价值一词被看成了一种称谓,价值是劳动被看成了命名,从而,价值这个词,并不是单独设立、独立存在、有自身特定含义的概念。其实价值一词,是多余的,可以被舍弃,直接去说劳动就可以了。
在以前,人们有一种观念,觉得经济当中,市场当中,存在一种东西是价值,但是,又语焉不详。马克思对此进行了辨析,论述,说,人们所谓的价值啊,这种东西,那其实就是交换价值而已,而交换价值不过是交换中的劳动,被交换的劳动。那么交换中的劳动,被交换的劳动,一定来源于生产中的劳动,是生产商品时候的劳动。所以,马克思设立了商品价值这个概念,简称价值,说,商品价值就是凝结在商品里的劳动(创造出产品的劳动),为某某劳动(用社会必要劳动核算出来的劳动)。那么马克思的做法,可以看成是:我把生产出商品的劳动,命名为“价值”,别称是“价值”。




板凳
hhj-1 发表于 2023-2-15 08:32:40
1993110 发表于 2023-2-14 21:43
马克思主义劳动价值论及剩余价值论,不涉及也不依赖于任何人任何物的任何所有权,也不涉及伦理等等,不 ...
马的一个错误,就是追求产品即时卖出,因为在他看来只有这样才算有价值。因此他制作了一系列“社会必要劳动时间”,完全是去猜想产品要在什么情况下才能即时卖出。

报纸
hhj-1 发表于 2023-2-15 08:34:10
rrllqq 发表于 2023-2-14 20:23
马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。

胡说八道!
呵呵,你才是胡说八道!你不能否定我说的观点“马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。”,尽讲些废话以为可以蒙骗得了别人?

地板
hhj-1 发表于 2023-2-15 08:35:32
rrllqq 发表于 2023-2-14 20:23
马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。

胡说八道!
  1. 这里没啥补偿不补偿的,这里只有劳动作为劳动产品分配的唯一依据和原则
复制代码
不需要对劳动耗费进行补偿,你凭什么得到分配?真是无知,透顶!

7
uvwx 发表于 2023-2-15 09:17:07

寻求一种“即期”(即前面x××所说“当时社会的需要”中“当时”的意思)完全实现其补偿的方法与规律---这是真正的自私自利的行为。
社会中最无私是容许完成交换时间伸长,如父母抚养孩子,要等到小孩长大之后才可能有经济收益。如雇主创业,会期待雇工或朋友共苦奋斗,来时再同甘,使资本投入的股份制形式产生,使交换完成的时间和利益收获的时间变得长远。

8
hhj-1 发表于 2023-2-15 09:35:21
uvwx 发表于 2023-2-15 09:17
寻求一种“即期”(即前面x××所说“当时社会的需要”中“当时”的意思)完全实现其补偿的方法与规律- ...
不错。任何产品,都不能够完全做到“当时”就能够卖出的,否则还要仓库干吗?
产品总是要等到最好的时机最好的地方去卖,而不是在此地此时就出卖。从而这证明了:个别劳动、个别价值而不是所谓社会劳动与社会价值才是真正的价值。因为,只要产品凝结了个别劳动的价值,那么它就会等待时候才会出卖这个产品,以确保对个别耗费的完全补偿。

9
YYSRR 发表于 2023-2-16 22:24:16
rrllqq 发表于 2023-2-14 20:23
马克思的价值思想,实际上是一个因耗费代价而追求补偿实现的思想。

胡说八道!
      劳动所得就是对劳动耗费的补尝,如果不劳动就可以获得财富,那么这财富就没有价值。人们要 获得财富而不得不付出劳动耗费而使得这些财富有价值。你的一小时劳动就是一小时劳动,为什么相当于无差别的两小时的劳动?那么你的任意劳动都可以相当于无差别的两小时的劳动吗?就理所当然地得到社会劳动一样多的报酬吗?这不是大锅饭吗?

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