请问：唯物的物是指什么？

uvwx 发表于 2023-2-15 08:53
一一宇宙由空间、时间和物质构成。空间就是一个大容器，它有多大我们目前不知道；

我认为先生说的这句话 ...

阁下这么陈述，比较清晰。经典的对立剖析经不起推敲，所以我才发起“唯物的物是指什么”的提问。

曹国奇 发表于 2023-2-15 12:31
我看来意识是物运动的一种结果，使得物可以认识自我。那么物质与意识之间就不存在所谓的对立关系。

我看来意识是物运动的一种结果，使得物可以认识自我。那么物质与意识之间就不存在所谓的对立关系。
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所以你是唯物主义呀。

唯物中的【物】，是不以人的意识存在，并能让人能动反映的的物质：如冷热、大小、软硬等等。
但是存在的，并不都是【物】，如意识、情感等等。
由此想到一个有趣的问题：什么主义、什么思想都是人对物质事件的认知，属于【心】的范畴，一切以XX主义、XX思想搞建设、指导工作，是不是又从【唯物】陷于到【唯心】之中了？
亦或者【唯物】与【唯心】是一种既对立、又相互依存的意识形态，只是过去一直以来，有人有意识的将这种看似对立，实则互为依存的东西，故意对立起来，让人云里雾里、自相矛盾，就像老妈提出的【剩余价值】一样，直到现在，人们无论如何努力，还是无法确确实实的证实它的确存在于生产关系中。

为什么哲学上会有唯物和唯心的分野

       （朱奇）

    如果想揭示特定研究对象的变化规律，概念性思维总是先用一个或一组概念符号来代表那特定的研究对象，其中，概念性思维中的抽象思维就是只用单独一个概念符号来代表那特定的研究对象（参阅《思维方法高级教程》第2版 第四章）

    在抽象思维方法的范畴内内，你的研究对象的范围有多大，你就必须给这个范围内的全部现象以一个唯一的概念符号，这个唯一的概念符号通常被人们庄重地称作特定范围内全部现象的本质概念。如果不能从许多代表各个局部现象的非本质概念中继续归纳出代表全局的那个本质概念，抽象思维就陷入了停顿（参阅《思维方法高级教程》第2版 第四章）

    在马克思那个时代，概念性思维的唯一方式就是传统的抽象思维。如果想把握一般事物与特殊事物之间、特殊事物与特殊事物之间相互联系的规律性，就必须先从各个特殊事物中归纳出一般事物的共同性，从而形成那个能代表一般事物的“本质概念”，本质就是隐藏在许多特殊事物中的共同性，然后再用“本质概念”与各个特殊概念之间的演绎关系、特殊概念与特殊概念之间的演绎关系来代表一般事物与特殊事物之间、特殊事物与特殊事物之间的联系（参阅《思维方法高级教程》第2版  第五章）

    因此，要考察事物的范围越广泛，就越要经过一层又一层的归纳来形成更加“本质”的一般概念，用这个更“本质”概念来代表更大考察范围内的全部事物，用其他低层次的非本质概念来代表考察范围内的各个特殊事物。

    当考察范围扩展至包括物质和精神在内的全部世界时，就出现了唯物主义学派和唯心主义学派的分野。唯物主义认为那个位于逻辑树最上层的、最本质的概念就是“物质”，而唯心主义则认为那个位于逻辑树最上层的、最本质的概念是“意识”。从思维方法的角度看，唯物主义和唯心主义就是这样产生的。

    如此看来，如同辩证法和形而上学是一对矛盾一样，唯物主义和唯心主义也是一对矛盾。唯物主义和唯心主义是对立的，因为前者认为物质是世界的本质，后者认为精神或意识是世界的本质；唯物主义和唯心主义又是统一的，因为唯物主义和唯心主义都认为世界应该有一个本质，或者说唯物主义和唯心主义都是严格的抽象思维的产物（参阅《思维方法高级教程》第2版 第四章）

    在过去，当我们以为抽象思维是概念性思维的唯一方式时，当我们身处抽象思维之中而不能以山外看山的角度审视抽象思维时，我们会以为追求本质就完全等同于追求真理，而看不出来追求本质恰恰也是抽象思维方法的特征（参阅《思维方法高级教程》第2版 第四章）

曹国奇 发表于 2023-2-15 12:43
阁下这么陈述，比较清晰。经典的对立剖析经不起推敲，所以我才发起“唯物的物是指什么”的提问。

来一个比喻你见到了一个美女，暗恋着她。但她毫不知情。
于是整天价想着她如何完美如何好。但有时又觉得不是。
你就是唯心，美女就是唯物。
你为见过她，不会产生遐想。
而这美女一直存在，但她对你的存在毫无感觉。
但每个人心里认为美和暗恋的美女都会不同。每个人对这美女的感觉和评价不一样，这是主观的唯心。
但美女根本不知道这帮人怎样评价她，她依然是按本来该怎样就怎样去存在去生活，这是客观的唯物。
但姥妈却要所有人认为她暗恋的美女就是最美，要所有人赞同。
将他的唯心加个贴标成历史唯物论。

唯物主义，唯心主义，都是自诩真理到此终极的主义，所不同的仅仅是一者坚称造物主是“物性”的东西，一者坚称是“心性”的东西而已。看懂了吗？两种主义都是自诩通神的主义。

uandi 发表于 2023-2-16 18:42
来一个比喻你见到了一个美女，暗恋着她。但她毫不知情。
于是整天价想着她如何完美如何好。但有时又觉得 ...

有道理的。

clm0600 发表于 2023-2-15 20:54
我看来意识是物运动的一种结果，使得物可以认识自我。那么物质与意识之间就不存在所谓的对立关系。
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我们都在唯心，也都在唯物。

qf20089 发表于 2023-2-16 00:41
唯物中的【物】，是不以人的意识存在，并能让人能动反映的的物质：如冷热、大小、软硬等等。
但是存在的， ...

【唯物】与【唯心】是一种既对立、又相互依存的意识形态
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老马本来就是这么辨证的，让人云里雾里。

无知求知 发表于 2023-2-16 19:42
唯物主义，唯心主义，都是自诩真理到此终极的主义，所不同的仅仅是一者坚称造物主是“物性”的东西，一者坚 ...

的确是这样的，至少从汉语角度看是这样的。