请问：唯物的物是指什么？

qf20089 发表于 2023-2-17 11:13
其实，物质与意识之间的是相互印证的，即哲学上的【能动反映】，物质既不能决定意识，意识也不能决定物质 ...

阁下这么理解是对马的发展，但是我不认为这种有什么前途。我更希望有中文谱写的新理论，因为拼音文字的短板就是其天生具有模棱两可的特性，所以他们的历史总有类似如主义之争的主义之争，我们基本这种奇怪的争论。

uvwx 发表于 2023-2-15 08:31
意识难道不也是一种实在和存在，不也是一种真实的存在？

再延续男子暗恋一个美女的比喻。应该改为暗恋一个美女像。
任这男子怎样想象这美女像多好，实际上只是这男子看见美女的容貌而得出的印象和结论。
这男子是唯心，那美女是唯物。
这男子对美女的印象是存在他的意识之中，他告诉其他人这美女多好。
这意识可以传承，但一定失真，最后以讹传讹，因为每个人对美的感觉和喜好都不同。
但最少这美女大概多高，肥或者瘦，头发颜色这些讯息是可以传达给其他人的。
但这男子会发现有些人认同他的结论，有些人不认同他的结论。
其实我们每个人都活在自己的世界。客观上是有一个世界，但每个对这客观世界的认知都不同。
有些人觉得这世界很好，有些人觉得这世界很差
例如几个人认识小张，可能就觉得他是好人，但小张这个好原来每个人的认知都不同。
于是我们去除主观的感受，而得出一些比较客观的资讯。就如那美女多高多重这些比较客观的资讯。
这就是唯心论认为客观上大家认同的认知。
但其实这只是相对上的客观，90斤是客观计量，但有人觉得适合，有人觉得有点胖。
人是永远达不到绝对客观的，思想和意识也不可能完全相同。
其实这才是佛教最主要的教义，如何如实去认识这世界。
迷的时候看山是山，修行时候发现之前看的山出问题，不够真实客观。
悟了的时候看山还是山，但跟迷的不一样，是客观看到如实的山。
我们的烦恼其实没有客观看到实在的世界，所谓名利其实是人类社会制造出来的。
例如我们习惯一夫一妻制，摩梭族女儿国就不一样了。
无论唯心唯物，其实都是人类思维的产物，也一定不会绝对客观，绝对真实。
因为经过每个人去思维去感受，都不可能完全相同。也不是客观存在物体的真实本体。
而只是我们脑海感受到客体和思维得出的认知。是对客体测量和猜度。
没有美女像，我们不可能产生感受。有美女像但我们不知道，也不可能产生感受。
所以所谓唯物只限于我们知道的范围，我们不知道的范围也不知有多大。
我们可知范围的唯物的客体，其实也只是我们主观对客体得出来的认知，这是唯心。
没有唯物的客体，我们产生不了唯心对客体的认知。
客体客观上是存在，但如果没有人等于什么都没有。
因为无论唯物或者唯心都是人脑袋思维产生出来的产物。
所以唯心或者唯物其实前提都是要有人，而是人对外面世界思维而产生出来的产物。
无论唯心唯物都不是客体的本来面目，只是我们对客体的认知。
就如我们认识小张客观存在（唯物），我们认为小张是怎样的人（唯心）。
但这都是我们脑袋思维的认知，没有我们思维的认知。我们不认识小张，小张一样存在。
但我们不认识小张（认知范围外的客体），怎样认知和思维？
就等于这男子不知道有美女像，如何暗恋美女像？
看到了美女像，然后才会在脑袋产生唯心唯物的思维。
但这都不是美女像本身，是人脑袋对美女像产生的思维。

曹国奇 发表于 2023-2-17 14:14
老马的“唯”已经表明其理论是一种一神教，所以我国也按照这条路径走了，只姓马不能姓牛。

在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学”，马恩都没有提出反对意见，当然也没有理由反对。

辩证法就是正说反说都说得通的手法（等于什么也没说）。因此，用辩证法为无产阶级辩护就是无产阶级的神学，为资产阶级辩护就是资产阶级的神学。同样，为唯心主义辩护就是辩证唯心主义，为唯物主义辩护就是辩证唯物主义，总之就是为终极真理辩护的手法，总之就是神学。

黑格尔和马恩都绝对没有荒唐到那个地步，毕竟黑格尔也已经申明了世界上没有一个人理解他（辩证法不是用来理解的），马恩也都申明自己不是那种主义者。

查查百科，中华人民共和国的主要宗教：
道教、佛教、伊斯兰教、天主教、基督新教等等。这里面有两种教，一是本土的多神教（信这个也可以信别的），二是外来的一神教（信这个就不能信别的）。这是两种不同的文明，两个不同的“初心”。

曹国奇 发表于 2023-2-16 23:38
我们都在唯心，也都在唯物。

我们都在唯心，也都在唯物。
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首先你只说你自己，不要代表别人。

你说“意识是物运动的一种结果”，这就是唯物主义。你说你唯心，请问你有何“唯心”的观点？

无知求知 发表于 2023-2-17 15:41
在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学” ...

在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学”，马恩都没有提出反对意见，当然也没有理由反对。
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我不是研究这方面，只是话题到此突然有马哲（含辩证法）就是一种神学的认识，因为它是高度排斥异己的。

曹国奇 发表于 2023-2-17 23:05
在马恩帮助下成长起来的第一代马哲专家，叫狄慈根，他就把辩证法定性为神学，“辩证法是无产阶级的神学” ...

唯心、唯物，都是终极真理，都容不得再有更真的真理，这就是宗教的核心。就为了让终极真理能够自圆其说，神学就从诞生。神学的任务就是要证明人类的确有能力终极真理，它就必须拿得出方法来。宿命论（决定论）是一法，归纳法是一法，辩证法又是一法。只不过，宿命论不合逻辑，归纳法有用但不可靠，而辩证法则干脆颠覆逻辑。

“孤立、静止、片面”就是定义规则。辩证法反对定义，这样就“因也不因，果也不果”，逻辑就死了。辩证法根本没有逻辑。所谓“辩证逻辑”其实就是“白色的黑猫”，那绝对不是用来理解的，而是用来诡辩的。列宁就一句点穿，“主观运用辩证法就是诡辩”。

“孤立、静止、片面”就叫定义；
“联系、运动、全面”就叫意义不定。

无知求知 发表于 2023-2-18 10:03
唯心、唯物，都是终极真理，都容不得再有更真的真理，这就是宗教的核心。就为了让终极真理能够自圆其说， ...

回头看，政治课不好学，没法子理解，于是就死背，会背的就能考个好大学。后来看原著（马恩46卷下卷），共产主义社会不过是分田到户，早上放牛、上午耕种、下午酿酒，晚上开啪踢。活生生的桃花源，伟人为什么借桃花源记批判当时空想风气？

曹国奇 发表于 2023-2-18 18:29
回头看，政治课不好学，没法子理解，于是就死背，会背的就能考个好大学。后来看原著（马恩46卷下卷），共 ...

如果是要桃花源生活，不丹就是。欧洲很多国家其实也是过着自然和谐的生活。
和平共处，与世无争怎样天天口里挂着斗争，敌人，消灭，胜利这些词语？
为什么要解放全世界？为什么老是争第一？
俗语：有麝自然香。好的东西人自然走过来要，
不需使用暴力消灭敌人，不需禁止别的思想和制度人自然会选择，不需逼人自然信服。
例如新加坡的租屋，大部分都有能力购买，再拨出少量土地满足少数人建豪宅的需求。他们当然需要付出高价。
西方的房屋政策就是这样。会有人反对吗？只有少数利益人士。大部分人民都会赞成。
回到标题：唯心是人类思维的产物。唯物其实也是人类思维的产物。
唯物并不是物本身，而且透过人类思维的认知对物去定义和描述等思维过程的产物。
就如一个人说龙虾很好吃，他滔滔不绝是描写形容色香味，甚至用科学去解释营养和消化过程。
但这些都不是龙虾本身，没吃过的人只靠这些话只能在脑海胡乱猜想，瞎子摸象。
吃过的人有了经验，但并一定认同他的说话。
再说一个更直接的例子，一个处男无论看多少书和资料，以为自己知道X爱是怎么一回事。
但其实他永远都只限于思想上以为自己知道明白。他没有经验过永远都不知道真实的感受。
一个不看书和资料直接就去做的处男，他一做就知道这感受了。不需要看书。
理论是有了经验的人互相交流心得，但永远都含有主观成分。
所以宗教一定要体验过才明白个中感受。
而唯心是站在人类的立足点，其实每个人心里的世界都是不一样的。
而唯物是企图站在物的立足点，但人不是物，所以唯物其实是透过人的思维去猜度这客观世界。
早期科学和现代科学对世界的认知就是不同，古人不知道原子，现代人还在猜度量子。
我们只能永远在猜度瞎子摸象般企图认识客观世界 但永远都只能趋近去了解，但永远不能完全，
因为我们是人 而不是物本身。唯物依然是人类思维的产物。
没有人就没有什么唯心唯物。没有物人有何从生起唯心或者唯物的思维。
所以一定要人和物都存在，才会有唯心唯物的思维。
等于恋爱一定是两个人，一个人怎样谈恋爱？先说明自恋不算是恋爱。