简单劳动与复杂劳动之价值问题

YYSRR 发表于 2023-2-18 22:26
佣工的工资相对医生少得多是因为医生的医疗技术成本比佣工的工作技术成本高

容易的事情总是被太多人容易抢到，剩下的当然是难事了。医生较难达到（除了久病成名医和冒牌假医以外），所以自然就没那么多人可以达到了。

hhj-1 发表于 2023-2-18 08:28
当下更如此：患者也是要懂一些医，才不会被医骗

当扁鹊要给曹操的脑袋开刀治病时，曹大帅大怒：汝等还不给朕拿下！

qf20089 发表于 2023-2-19 12:16
当扁鹊要给曹操的脑袋开刀治病时，曹大帅大怒：汝等还不给朕拿下！

难道你想盲目吃到乱医的贵药？

你说的这些与我坚持的“价格由价值的分配决定”有什么区别？阁下说的耗费、教育、学历、职位等等都不过是分配尺度。我们的分歧在于价值总量与财富量是正比关系还是反比关系，我认为是正比关系，但是阁下不这么认为。

曹国奇 发表于 2023-2-20 00:36
你说的这些与我坚持的“价格由价值的分配决定”有什么区别？阁下说的耗费、教育、学历、职位等等都不过是分 ...

1. 我们的分歧在于价值总量与财富量是正比关系还是反比关系，我认为是正比关系，但是阁下不这么认为。

复制代码

我认为，越有有用的东西，就越不算是所谓财富。空气最有用，你何时把它当作财富？

曹国奇 发表于 2023-2-20 00:36
你说的这些与我坚持的“价格由价值的分配决定”有什么区别？阁下说的耗费、教育、学历、职位等等都不过是分 ...

你想来替人类做分配么？而我的分配，是耗费补偿，即对耗费的补偿。

前半部的解释基本契合马克思对简单劳动和复杂劳动的看法，不过是不同劳动力价值的反映。当说“律师的价值”体现为“成本+均衡利润”，并把“均衡利润”理解为“生存最基本的人工费”时，二者合起来的概念，是基本等于马克思的劳动力价值的，就是劳动力所耗费的发展资料和生存资料的总和。
但是，对“超额利润”作为“律师的价值”之一部分的看法，却是错误的，解释“超额利润”作为“律师”这种商品供求关系变化产生的额外得益，是可行的，但这是一个社会平均和调节的过程，是其它社会成员的补充，而不单单是律师本身的创造。
当然，被视为超过“成本+均衡利润”的价值超额部分，的确是存在部分律师自身的劳动创造，但这与律师本身的价值（即劳动力价值）无关，而是律师劳动的成果，是劳动创造价值，而不是前期教育劳动的补偿。这里要注意，不要混淆“劳动创造价值”和“劳动力价值”这两个范畴。同时要注意，不能混淆“劳动创造的价值”减去“劳动力价值”的个人剩余价值余额，与供求关系影响的社会总剩余价值的平均分配额度和偏差，这两个范畴。

youngsun259 发表于 2023-2-20 22:24
前半部的解释基本契合马克思对简单劳动和复杂劳动的看法，不过是不同劳动力价值的反映。当说“律师的价值” ...

1. 当然，被视为超过“成本+均衡利润”的价值超额部分，的确是存在部分律师自身的劳动创造，但这与律师本身的价值（即劳动力价值）无关，而是律师劳动的成果，是劳动创造价值，而不是前期教育劳动的补偿。这里要注意，不要混淆“劳动创造价值”和“劳动力价值”这两个范畴。同时要注意，不能混淆“劳动创造的价值”减去“劳动力价值”的个人剩余价值余额，与供求关系影响的社会总剩余价值的平均分配额度和偏差，这两个范畴。

复制代码

人们都知道马克思区分了劳动力价值与劳动耗费的不同。认为，劳动耗费所产生的价值大于劳动力价值，从而得出相关的剩余价值理论，从而为资本家剥削工人劳动提供理论根据。问题是：如果资本家没有从他的资本经营中得到利润的利益，那么就无法使资本家的劳动耗费得到补偿。当然了，按传统理论，资本家是不劳动的。但实际上资本家也是劳动者的。如果肯定资本家也是劳动者，那么这个剩余价值所包含的劳动耗费的部分，应该是指资本家的劳动。而不适宜将这部分劳动全都归到工人的劳动上面去，从而得出工人的劳动大于其劳动力价值的结论。