新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-5-2 22:07
“例如，我曾经引过的“在私人劳动产品的偶然的不断变动的交换关系中，生产这些产品的社会必要劳动时间作 ...

“你不知道马克思认为不可能存在贵卖贵买，”

我们再来看一遍马克思对所谓“贵卖贵买”的分析：“商品所有者在生产者的名义下高于商品价值出卖商品，在消费者的名义下对商品付出高价，这并不能使我们前进一步。”

马克思的话说得很清楚，即便存在生产者贵卖、消费者贵买，那也只是形式上的东西。因为生产者作为消费者、消费者作为生产者时，两者的贵买贵卖就会把之前的贵卖贵买相抵消，从而实质上依然是等价交换，仍然不能说明剩余价值的来源。

hj58 发表于 2023-5-3 10:11
“逻辑顺序你明白吗？你是不是还想说天文学先分析太阳高度角对气候的影响就是整个气候理论只适合海陆分布 ...

“你的劳动价值论能在两种劳动相同时成立，但是考虑了劳动差异就不成立了，结论全然不同，所以不能把劳动性质和劳动时间割裂开来。”

再看看我前面的分析——

按照我给出的公式：劳动量=劳动时间*艰苦系数*复杂系数，假设A商品的艰苦系数与复杂系数均为1，而B商品的艰苦系数为1、复杂系数均为2，那么同样10小时劳动，两者的劳动量就分别是

A商品劳动量=10小时*1*1=10小时
B商品劳动量=10小时*1*2=20小时

那么在叙述的时候，A商品的劳动量就可以直接表述成10小时的简单劳动，而B商品的劳动量则可以有两种表述方式，一是先表述成复杂程度为2的10小时复杂劳动，然后再按照简单劳动换算成20小时；二是直接按照简单劳动20小时来表述。

因为对于B商品价值量的决定来说，无论哪种表述，其结果都是一样的，价值量都是等于A商品的两倍。

看到没有，有了简单劳动与复杂劳动的区别，价值量的决定依然是成立的。

hj58 发表于 2023-5-3 10:47
“垄断的分析必须以竞争的分析为基础，是竞争基础上的发展，而不是相反。”

“说得没错，但是你的劳动价值论必须以竞争为基础，而垄断恰恰是没有竞争，或者竞争很微弱，那么你的劳动价值论还能成立吗？”

竞争的价格有其自身的特殊性，当然不能用劳动价值论直接解释。但是另一方面，垄断商品的价格又要取决于生产垄断商品所需要耗费的劳动量以及社会为购买垄断商品所能够付出的劳动量。明白吗？

hj58 发表于 2023-5-3 10:53
“那你就是承认劳动价值论的等量劳动相交换是A商品的生产者用A商品包含的劳动量与B商品的生产者用B商品包 ...

“你的理由是 B 可以改行，像 A 那样专业生产产品 A，后来被我驳斥得放弃了。”

你的驳斥根本就毫无道理，我哪里放弃了？

现在假设在市场竞争的环境中，在某个时期，A是一种暴利产品。现在请问，是否永远不会有其他产品的生产者转行生产A产品？

如果你说是，那么你就违背了客观事实。

如果你说不是，那么你就是承认有人（我们用B来代表）会改行成为A的专业生产者。

所以，你的驳斥是不成立的。

hj58 发表于 2023-5-3 10:53
“那你就是承认劳动价值论的等量劳动相交换是A商品的生产者用A商品包含的劳动量与B商品的生产者用B商品包 ...

“我在一楼不是写得很清楚吗？正因为 B 不能用 A 那么少的劳动时间生产 A 的产品，所以 B 会接受 A 的贵卖。”

既然B接受A的贵卖，那么A当然也要接受B的贵卖。并且，你根本没有证明在竞争与供求影响的交换变化中，A商品包含的劳动量与B商品包含的劳动量是不会趋于相等的。所以，你根本没有证伪劳动价值论。

hj58 发表于 2023-5-3 10:58
你把主观判断、资本、土地、利润、地租、改行、竞争引入劳动价值论的讨论，已经让劳动价值论无法招教了， ...

“你把主观判断、资本、土地、利润、地租、改行、竞争引入劳动价值论的讨论，已经让劳动价值论无法招教了，现在又引入垄断，你到底是在捍卫劳动价值论，还是想证伪劳动价值论？”

你好好读一读马克思的《雇佣劳动与资本》吧，看看马克思关于“价格由生产商品所必需的劳动时间决定”这个结论是如何通过对竞争、供求、改行、主观判断等因素的分析中得出来的吧。

否则，你就只能永远生活在你对劳动价值论的想当然之中。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 12:16
“但是你们说价格会偏离价值呀。”

马克思说价格由供求即竞争决定正是在告诉你价格为什么会偏离价值。 ...

“马克思说价格由供求即竞争决定正是在告诉你价格为什么会偏离价值。”


此时你不说价值论的目的是解释价格高低了？

难怪你不敢写系统的论证文章。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 12:30
“欧文那时孤掌难鸣，你现在全中国有一亿共产党员，十亿马克思主义者，每人每年拿一个月工资出来无偿投资 ...

“劳动者如果不能有效地组织起来，有效地解决积累的支配问题，即便是大家共同出资设立的企业，最终也会变成私人的资产。我国原来那么多集体企业的教训还少吗？”


一百万八路军新四军是怎么组织起来的？流血打仗都能组织起来，和平年代搞生产反而组织不起来了？

王明博古领导不好，就等于后面不会出现优秀的领导人了？

你不愿意无偿投资就直说，不要找借口。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 12:37
“但是以大量当事人的主观判断为转移。”

大多数人主观判断背后的决定的因素是什么？如果你不知道背后 ...

“大多数人主观判断背后的决定的因素是什么？如果你不知道背后的决定因素，你就不知道大量的当事人为什么会有这样的主观判断；而如果你揭示了背后的决定因素，那么竞争的结果就自然得到了说明。”


你承认涉及当事人的主观判断就可以了。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 12:52
““有效的需求在于，消费者通过直接的或间接的交换能够和愿意〈！〉付给商品的部分，大于生产它们时所耗 ...

“看看马克思的这个分析：

“‘有效的需求在于，消费者通过直接的或间接的交换能够和愿意〈！〉付给商品的部分，大于生产它们时所耗费的资本的一切组成部分。’（27）”


你叫你的语文老师来看看你这句话是什么意思。