新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-5-3 12:56
“你此时不考虑竞争了？高科技产品能够生产的人少，暴利，低技术含量的产品生产的人多，薄利。你的产品能 ...

“你的意思是，因为竞争，所以只有生产高科技产品企业才有利润，非高科技产品的企业就没有利润，甚至都是亏损的？如果不是，那么你的高科技产品根本就不能解释整个资本家阶级的利润问题。你用它来做例子完全就是跑题了。”


为什么只有这两项：“非高科技产品的企业就没有利润，甚至都是亏损的”？

非高科技企业的利润低于高科技企业，这种更普遍的情况，你为什么不提？

wzwswswz 发表于 2023-5-3 13:02
“你前面说生产者根据投入的劳动量和收获判断要不要改行，这是为了导出劳动价值论。
你后来不得不承认还 ...

“按照你的逻辑，当你还考虑是不是能够养活两个孩子的时候，你的工作就变成是你和两个孩子共同完成的了。”


按照你的逻辑，也可以得到结论是资本家和地主养活了工人。

劳动、资本、土地，都是生产者考虑是否改行所要考虑的问题，你为什么只优先考虑劳动呢？

如果你认为资本利润和土地地租来自劳动创造的价值，那么按照你的逻辑，工人工资为什么不可能是来自资本和土地创造的价值呢？

你又没证明生产者在考虑是否改行时，劳动才是他最重要的考虑事项。

曹德旺在考虑是在中国还是在美国建立玻璃厂时，劳动恰恰是最不关键的因素，雇佣中国工人或者美国工人对他来说都一样，美国资本和土地还有政治环境，才是他最看重的因素。

你看看你，又证明了是资本家养活了工人。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 13:07
““计划”。马克思在第一卷就下结论资本家的利润完全来自剥削，第三卷再打补丁有什么用？打完补丁修改第 ...

“到了第三卷，因为竞争，这个总额在资本家阶级内部产生了不同的分配结果。”


因为竞争，因为生产者考虑要不要改行时还考虑了资本和土地，既然劳动不是他们唯一考虑的因素，那么劳动价值论就不成立了，既然如此，难道不需要抛弃第一卷的结论吗？

wzwswswz 发表于 2023-5-3 13:23
“关键是论证，是证明：为什么社会必要劳动时间在决定商品价值？”

马克思在《资本论》中所要研究的“ ...

“这样一种体系安排使得劳动价值论的有些内容在第一卷中没有得到展开，而只有到了第三卷中才得以展开。这就是马克思的计划。”


这同样要看是不是影响结论。但是一旦“展开”了，劳动价值论就不能成立了。

如果可以像你这样片面地论证，什么价值论不能成立？劳动者体重价值论也能成立。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 13:38
“你不知道马克思认为不可能存在贵卖贵买，”

我们再来看一遍马克思对所谓“贵卖贵买”的分析：“商品 ...

“因为生产者作为消费者、消费者作为生产者时，两者的贵买贵卖就会把之前的贵卖贵买相抵消，从而实质上依然是等价交换，仍然不能说明剩余价值的来源。”


你生产了什么稀罕商品，能够和优盘一样进行贵卖？

wzwswswz 发表于 2023-5-3 13:42
“你的劳动价值论能在两种劳动相同时成立，但是考虑了劳动差异就不成立了，结论全然不同，所以不能把劳动 ...

“假设A商品的艰苦系数与复杂系数均为1，而B商品的艰苦系数为1、复杂系数均为2，那么同样10小时劳动，两者的劳动量就分别是”


在实际经济活动中，怎么测量劳动的艰苦和复杂系数？

wzwswswz 发表于 2023-5-3 13:52
“说得没错，但是你的劳动价值论必须以竞争为基础，而垄断恰恰是没有竞争，或者竞争很微弱，那么你的劳动 ...

“但是另一方面，垄断商品的价格又要取决于生产垄断商品所需要耗费的劳动量”


你还没有搞定劳动价值论呢，不要用它做论据。不要循环论证。

wzwswswz 发表于 2023-5-3 14:03
“你的理由是 B 可以改行，像 A 那样专业生产产品 A，后来被我驳斥得放弃了。”

你的驳斥根本就毫无道 ...

“如果你说不是，那么你就是承认有人（我们用B来代表）会改行成为A的专业生产者。所以，你的驳斥是不成立的。”


优盘生产者贵卖优盘，你就改行去生产优盘了？

用举国之力都造不出芯片，你仅仅因为优盘生产者定的价格高于成本一块钱，你就去生产优盘了？

wzwswswz 发表于 2023-5-3 14:10
“我在一楼不是写得很清楚吗？正因为 B 不能用 A 那么少的劳动时间生产 A 的产品，所以 B 会接受 A 的贵卖 ...

“并且，你根本没有证明在竞争与供求影响的交换变化中，A商品包含的劳动量与B商品包含的劳动量是不会趋于相等的。”


我早就证明过了：你只会做袜子，你的贵卖能力凭什么和集成电路生产者一样高？

如果做袜子的能够和做集成电路的平起平坐，那国人为什么急于自己生产集成电路？

wzwswswz 发表于 2023-5-3 14:15
“你把主观判断、资本、土地、利润、地租、改行、竞争引入劳动价值论的讨论，已经让劳动价值论无法招教了 ...

马克思在“工人阶级的圣经”《资本论》里对这些事情只字不提，说明他认为自己那些论述都是错误的。