新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-5-3 20:30
“马克思说价格由供求即竞争决定正是在告诉你价格为什么会偏离价值。”

“此时你不说价值论的目的是解释价格高低了？”

你以为价格高低只能有一个原因吗？就像牛顿物理讨论物体的运动一样，承认外力对物体运动状态的作用，就是否认了物体质量对物体运动状态的作用吗？

hj58 发表于 2023-5-3 20:33
“劳动者如果不能有效地组织起来，有效地解决积累的支配问题，即便是大家共同出资设立的企业，最终也会变 ...

“一百万八路军新四军是怎么组织起来的？流血打仗都能组织起来，和平年代搞生产反而组织不起来了？”

错误的类比！按照你的说法，那么直接让军队去经商就可以改变资本的私人占有了？又一次想当然了。

hj58 发表于 2023-5-3 20:36
“看看马克思的这个分析：

“‘有效的需求在于，消费者通过直接的或间接的交换能够和愿意〈！〉付给商 ...

“你叫你的语文老师来看看你这句话是什么意思。”

你自己看不懂这句话的意思，还要找语文老师来辅导吗？

hj58 发表于 2023-5-3 20:39
“你的意思是，因为竞争，所以只有生产高科技产品企业才有利润，非高科技产品的企业就没有利润，甚至都是 ...

“为什么只有这两项：“非高科技产品的企业就没有利润，甚至都是亏损的”？
非高科技企业的利润低于高科技企业，这种更普遍的情况，你为什么不提？”

那是你总在拿高科技企业做例子嘛。

只要整个资本家阶级的剩余价值为正，那么这个剩余价值就绝不可能来自于彼此的贵卖贵买，而只能来自于资本家以外的阶级。那么这个阶级不是工人，又是谁呢？

hj58 发表于 2023-5-3 20:46
“按照你的逻辑，当你还考虑是不是能够养活两个孩子的时候，你的工作就变成是你和两个孩子共同完成的了。 ...

“劳动、资本、土地，都是生产者考虑是否改行所要考虑的问题，你为什么只优先考虑劳动呢？”

我早就说过了，就人类的财富而言，除了自然以外，唯一的源泉就是人类的劳动。而资本本身不过是劳动的积累，因此，在财富的创造上，它的作用只是流，而不是源泉。

例如，在一定的生产力水平下，人类为了生产N量的粮食，必须投入M量的劳动，其中一部分用于生产农具，一部分用于使用农具进行种植，那么这N量的粮食就是这M量的劳动生产出来的，而不是M量的劳动与农具共同生产出来的。

如果，生产力提高了，人类能够制造农业机械了，同样生产N量的粮食，只需要投入M-a量的劳动了——其中一部分用于生产农业机械，一部分用于使用农业机械进行种植，那么这N量的粮食就是这M-a量的劳动生产出来的，而不是M-a量的劳动与农业机械共同生产出来的。

至于土地，我业说过了，虽然土地在劳动之前就已经存在，但是土地却不是地租的充分条件，即在土地上的劳动未必都要交地租。而另一方面，没有劳动，却不会有地租。所以，地租就是依赖于劳动的。

hj58 发表于 2023-5-3 20:48
“到了第三卷，因为竞争，这个总额在资本家阶级内部产生了不同的分配结果。”

“因为生产者考虑要不要改行时还考虑了资本和土地，既然劳动不是他们唯一考虑的因素，那么劳动价值论就不成立了，既然如此，难道不需要抛弃第一卷的结论吗？”

说猎人的劳动是获取猎物的源泉，这会因为他打获的猎物还要分给两个孩子而被否定吗？

hj58 发表于 2023-5-3 20:51
“这样一种体系安排使得劳动价值论的有些内容在第一卷中没有得到展开，而只有到了第三卷中才得以展开。这 ...

“这同样要看是不是影响结论。但是一旦“展开”了，劳动价值论就不能成立了。
如果可以像你这样片面地论证，什么价值论不能成立？劳动者体重价值论也能成立。”

《雇佣劳动与资本》就是从竞争、供求对价格的影响开始分析而得出价格比会趋向于劳动比的结论的。所以，这样一部分内容的展开只能更加充分地证明劳动价值论。

至于，体重价值论，那么就请你来证明一下，在竞争和供求引起的价格经常变动的趋势中，商品的交换比是如何趋向于劳动者的体重比的。你证明不了吧？

hj58 发表于 2023-5-3 20:54
“假设A商品的艰苦系数与复杂系数均为1，而B商品的艰苦系数为1、复杂系数均为2，那么同样10小时劳动，两者 ...

“在实际经济活动中，怎么测量劳动的艰苦和复杂系数？”

这个不需要人为的测量，竞争自然会形成换算的结果。

这个就像掷硬币一样，你根本就无法给出一个掷多少次硬币正面与反面的结果正好相等的标准，但是你却无法否认正反面相等就是一种趋势。

hj58 发表于 2023-5-3 20:57
“如果你说不是，那么你就是承认有人（我们用B来代表）会改行成为A的专业生产者。所以，你的驳斥是不成立 ...

“用举国之力都造不出芯片，你仅仅因为优盘生产者定的价格高于成本一块钱，你就去生产优盘了？”

优盘的利润率如果明显高于上游产品或其他可替代产品的利润率，那么上游企业或可替代产品企业为什么就不能改行生产优盘呢？而这种改行的结果它们的利润率当然就会趋于相等，即它们的价格比就会趋向于它们的成本比。

你否认不了这样的现象吧？

hj58 发表于 2023-5-3 21:00
“并且，你根本没有证明在竞争与供求影响的交换变化中，A商品包含的劳动量与B商品包含的劳动量是不会趋于 ...

“我早就证明过了：你只会做袜子，你的贵卖能力凭什么和集成电路生产者一样高？
如果做袜子的能够和做集成电路的平起平坐，那国人为什么急于自己生产集成电路？”

就任何一个时期来看，总是有供不应求的产品，有供过于求的产品，也有供求比较平衡稳定的产品。而劳动价值论所说的等价交换则是就交换的长期趋势而言的。

例如，曾几何时，彩电的利润率比袜子高多了，但现在的利润率却未必更高。至于大哥大等利润率畸形高的产品，现在连踪影都难觅了。

所以，要否定劳动价值论，就必须用交换的长期变化不会导致等量劳动来证明，否则，就是想当然。