新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-5-8 07:09
“此时你不说价值论的目的是解释价格高低了？”

你以为价格高低只能有一个原因吗？就像牛顿物理讨论物 ...

“你以为价格高低只能有一个原因吗？”


劳动价值论就是认为只有一个因素在决定商品的价值：劳动时间。

而你也知道：价值论的目的是解释价格高低。那么按照劳动价值论，商品价格的高低就只有一个原因。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 07:18
“一百万八路军新四军是怎么组织起来的？流血打仗都能组织起来，和平年代搞生产反而组织不起来了？”

...

“按照你的说法，那么直接让军队去经商就可以改变资本的私人占有了？又一次想当然了。”


不是按照我的说法，而是按照马克思的说法，按照你们的说法。

你们否认资本家承担风险的巨大作用，把生产经营活动简单化为一群工人进行劳动生产。

我叫你们无偿投资，就是要证明你们的观念是错误的，而你们死也不接这个茬，可见你们是知道生产经营活动并非简单地一群人进行劳动。但是你们却不肯承认自己的错误。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 10:49
“为什么只有这两项：“非高科技产品的企业就没有利润，甚至都是亏损的”？
非高科技企业的利润低于高科 ...

“只要整个资本家阶级的剩余价值为正，那么这个剩余价值就绝不可能来自于彼此的贵卖贵买，而只能来自于资本家以外的阶级。那么这个阶级不是工人，又是谁呢？”



资本利润来自工人贵买商品，和工人被雇主剥削剩余价值，完全是两回事。

工人只要花两千元就能购买一部手机，而他们自己在家里花一辈子时间都造不出一部手机，虽然手机厂资本家赚了一千元利润，但是工人节约了大量时间。

你们的终极目的就是要人类从商品社会倒退回男耕女织、自给自足的时代，表面上好像是为了普通人好，少花钱，实际上却是要降低人类的生活水平，倒退回原始社会。

你们要劳动人民做苦行僧，无私奉献，但是自己却不这样，一旦掌握了权力，就高高在上，竭力追求物质享受。可以去看看江青在文革时的生活，这是官方公开报道的。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 11:07
“劳动、资本、土地，都是生产者考虑是否改行所要考虑的问题，你为什么只优先考虑劳动呢？”

我早就说 ...

“我早就说过了，就人类的财富而言，除了自然以外，唯一的源泉就是人类的劳动。”


没有资本购置工具和机器，劳动生产率极低，劳动者再辛苦劳作，也几乎不创造价值。所以，你这种说法是完全错误的。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 11:10
“因为生产者考虑要不要改行时还考虑了资本和土地，既然劳动不是他们唯一考虑的因素，那么劳动价值论就不 ...

“说猎人的劳动是获取猎物的源泉，这会因为他打获的猎物还要分给两个孩子而被否定吗？”


你此时不提改行的事情了？猎人在考虑是不是要改行时，还要考虑自己有几个孩子？

你的说辞是越来越荒谬了。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 11:20
“这同样要看是不是影响结论。但是一旦“展开”了，劳动价值论就不能成立了。
如果可以像你这样片面地论 ...

“《雇佣劳动与资本》就是从竞争、供求对价格的影响开始分析而得出价格比会趋向于劳动比的结论的。”


竞争要考虑生产成本，而生产成本不仅只有劳动一项，所以不可能导向“价格比会趋向于劳动比的结论”。

马克思也知道这样是推导不出劳动价值论的，所以他在《资本论》中是一口咬定“商品都是劳动产品”，直接给出“等劳动量交换”的结论。由此可见，马克思知道自己之前的推导得不到所需的结论，于是放弃了。



由此

wzwswswz 发表于 2023-5-8 11:26
“在实际经济活动中，怎么测量劳动的艰苦和复杂系数？”

这个不需要人为的测量，竞争自然会形成换算的 ...

“竞争自然会形成换算的结果。”


竞争怎么会形成异种劳动的换算结果？那就是斯密和李嘉图说的在讨价还价过程中得到交换比例。那就涉及人的主观判断了。

而且由于这个换算结果不一定是 1:1，所以马克思直接用劳动时间表示劳动量，就错了。

你看看你，绕了一圈，揭露了马克思的另外一个错误。

所以，不要为错误的理论去辩护，最后你总会在一个地方露馅的。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 11:33
“用举国之力都造不出芯片，你仅仅因为优盘生产者定的价格高于成本一块钱，你就去生产优盘了？”

优盘 ...

“优盘的利润率如果明显高于上游产品或其他可替代产品的利润率，那么上游企业或可替代产品企业为什么就不能改行生产优盘呢？”


因为改行不是那么简单呀，还要涉及巨大的投资。

所以，你说改行时只需要考虑劳动量或利润，是错误的。

正因为改行时要考虑的东西不仅仅是劳动，所以竞争不会导出劳动价值论。

我问你为什么不去生产优盘，你却说“上游企业或可替代产品企业”，可见你知道自己不可能因为优盘有利润，就改行去生产优盘的，因为你没有必要的资本，而上游企业或可替代产品企业可能已经具有了一定的基础。

你也不说饭店老板，不说汽车厂或化工厂，可见你也知道改行生产优盘是非常困难的事情，并非所有大老板、大厂都能轻易改行。

所以，你是揣着明白装糊涂，就和你死也不肯应承无偿投资一样。

wzwswswz 发表于 2023-5-8 11:47
“我早就证明过了：你只会做袜子，你的贵卖能力凭什么和集成电路生产者一样高？
如果做袜子的能够和做集 ...

“就任何一个时期来看，总是有供不应求的产品，有供过于求的产品，也有供求比较平衡稳定的产品。而劳动价值论所说的等价交换则是就交换的长期趋势而言的。”


你又给劳动价值论加了一条限制。

但是你仍然救不了劳动价值论，因为你一谈论竞争和改行，就不可能避免地要涉及资本和土地。

wzwswswz 发表于 2023-5-2 20:38
“是马克思一口咬定的结果。马克思认为商品的唯一共同属性是劳动产品，但是根本没有论证为什么是这样。” ...

“那是你不懂科学方法，想当然的结果。”


此时你不讲“所有科学观点都必须证明”了？没有争议的观点你都要去证明，有争议的观点反而不需要证明了？

提出一个观点却不给出证明，这才是想当然吧？