新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

wzwswswz 发表于 2023-5-2 18:16
“很好，你又把马克思的观点“不会出现贵卖贵买”给否定掉了。”

看看马克思的这个分析：

“即使偷偷加进一些不相干的东西，如象托伦斯上校那样，问题也绝不会变简单些。这位上校说：……”


这才是马克思对托伦斯观点的分析。你如果想介绍马克思对贵卖贵买的观点，直接引用马克思下面一段话即可，根本就不应该引用托伦斯的话，却不引用马克思对托伦斯观点的批评。

hj58 发表于 2023-5-9 03:45
“你以为价格高低只能有一个原因吗？”

“劳动价值论就是认为只有一个因素在决定商品的价值：劳动时间。”

劳动价值论承认商品有价值与价格之分，商品的价值是由劳动决定的，价值又与供求等共同决定了商品的价格。

而你到现在还把劳动价值论的价值与价格混为一谈，又一次在想当然。

hj58 发表于 2023-5-9 03:48
“按照你的说法，那么直接让军队去经商就可以改变资本的私人占有了？又一次想当然了。”

“不是按照我的说法，而是按照马克思的说法，按照你们的说法。”

马克思从来没有主张过无偿投资，如果你说有，那么你为什么拿不出证据？

我已经说过了，马克思所说的资本私有就好比一个人得了肺结核，资本家占有剩余价值就好比因为得了肺结核而咯血。所以，只有治好了肺结核才能解决咯血的问题。而在你看来却是只要你使劲憋住不咯血了，肺结核也就不存了。你这不是想当然又是什么？

hj58 发表于 2023-5-9 03:55
“只要整个资本家阶级的剩余价值为正，那么这个剩余价值就绝不可能来自于彼此的贵卖贵买，而只能来自于资 ...

“工人只要花两千元就能购买一部手机，而他们自己在家里花一辈子时间都造不出一部手机，虽然手机厂资本家赚了一千元利润，但是工人节约了大量时间。”

资本家要买100个工人的劳动力，而资本家自己充其量只能提供一个人的劳动力，并且，资本家要达到每个工人所从事的劳动都熟练的程度，是一辈子都不可能的。所以，资本家购买劳动力就是节约了自己的大量时间。

因此，按照你的贵卖贵买的逻辑，工人劳动力的价值如果是每人每天100元，那么资本家就应该花每人每天1000元来购买。但实际上资本家购买劳动力时并没有贵卖贵买，所以，资本家的利润还是来自于与工人的不平等交换，是对工人的剥削。

hj58 发表于 2023-5-9 03:57
“我早就说过了，就人类的财富而言，除了自然以外，唯一的源泉就是人类的劳动。”

“没有资本购置工具和机器，劳动生产率极低，劳动者再辛苦劳作，也几乎不创造价值。所以，你这种说法是完全错误的。”

整个人类用自己的劳动创造了自己的财富，包括了生产工具和机器，资本家还能在人类的劳动之外去购买工具和机器？难道资本家不是人吗？

hj58 发表于 2023-5-9 03:59
“说猎人的劳动是获取猎物的源泉，这会因为他打获的猎物还要分给两个孩子而被否定吗？”

“你此时不提改行的事情了？猎人在考虑是不是要改行时，还要考虑自己有几个孩子？”

在资本主义条件下，一个生产者如果不改行，他就不考虑资本的利息和地租了？按照你的逻辑，一个生产者如果不该行，那么他的生产与资本、与地租就是毫无关系了，对不对？

hj58 发表于 2023-5-9 04:04
“《雇佣劳动与资本》就是从竞争、供求对价格的影响开始分析而得出价格比会趋向于劳动比的结论的。”

...

“竞争要考虑生产成本，而生产成本不仅只有劳动一项，所以不可能导向“价格比会趋向于劳动比的结论”。”

生产成本归根到底还是要归结为劳动。
请问：世界上有不是依靠劳动生产出来的机器吗？世界上有不是用劳动成果来支付的地租吗？你说不出来吧？

hj58 发表于 2023-5-9 04:08
“竞争自然会形成换算的结果。”

“竞争怎么会形成异种劳动的换算结果？那就是斯密和李嘉图说的在讨价还价过程中得到交换比例。那就涉及人的主观判断了。”

人的主观判断是不同的。例如，所有的简单劳动者都说自己的劳动比制造手表的劳动复杂一百倍，市场竞争就会把后者的一块手表的价值看成与前者同样时间生产的产品价值的百分之一是等价的吗？

所以，实际换算的系数是多少，还是由市场来决定的。如果市场决定的是1:1，你凭什么说不是1:1呢？

hj58 发表于 2023-5-9 04:15
“优盘的利润率如果明显高于上游产品或其他可替代产品的利润率，那么上游企业或可替代产品企业为什么就不 ...

“因为改行不是那么简单呀，还要涉及巨大的投资。”

但是只有有足够的利润，改行是一定会发生的。难道你还想说现实中的根本就不存在改行的现象吗？

如果你不敢否认现实中有改行的现象，那么改行的结果就一定会使不同行业的利润率趋于相同。

hj58 发表于 2023-5-9 04:15
“优盘的利润率如果明显高于上游产品或其他可替代产品的利润率，那么上游企业或可替代产品企业为什么就不 ...

“上游企业或可替代产品企业可能已经具有了一定的基础。”

你忘记了社会上任何一个行业都有相关行业了？只要一个行业的利润率畸高，就会引起相关行业的某些企业的改行，从而使它们的利润率趋于相同。如果这些行业的利润率还是明显高于其他行业，那么相关行业还会有企业改行，从而使它们的利润率又趋于相同。如此延续下去，就会使所有行业的利润率都趋于相同。

改行当然会有风险，但是只要利润足够吸引人，还是无法阻挡人们的改行。不然，你又如何解释现实中那么多的改行现象呢？