新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-5-9 04:17
“就任何一个时期来看，总是有供不应求的产品，有供过于求的产品，也有供求比较平衡稳定的产品。而劳动价 ...

“因为你一谈论竞争和改行，就不可能避免地要涉及资本和土地。”

你来说一说，为什么涉及了资本和土地，价值就不再是劳动创造的？

hj58 发表于 2023-5-9 04:28
“那是你不懂科学方法，想当然的结果。”

“此时你不讲“所有科学观点都必须证明”了？没有争议的观点你都要去证明，有争议的观点反而不需要证明了？”

马克思在《雇佣劳动与资本》中已经证明了，在市场竞争和供求的作用下，商品的交换比例会不断发生变化；而在这种变化中，商品的交换比例就会趋向于与劳动比例相一致。

如果你无法证明这不是一个趋势，那么你所谓的争议就是毫无根据的。

hj58 发表于 2023-5-9 04:33
“即使偷偷加进一些不相干的东西，如象托伦斯上校那样，问题也绝不会变简单些。这位上校说：……”

“你如果想介绍马克思对贵卖贵买的观点，直接引用马克思下面一段话即可，根本就不应该引用托伦斯的话，却不引用马克思对托伦斯观点的批评。”

我们来看看马克思这一段菲尼的第一句话和最后一句话：“即使偷偷加进一些不相干的东西……并不能使我们前进一步。”
这就是说，即便所谓的贵卖贵买在生产者和消费者之间成立，那么因为在流通过程的另一个阶段上，生产者又成为了消费者，消费者则成为了生产者，生产者因贵卖而超过价值部分的所得，又会作为消费者贵买而失去。换句话说，这实际上就是整个社会把例如100单位价值的商品卖出了110单位的价格，整个社会同时也是用110单位的价格购购买了价值100单位的商品，商品的价值还是100单位，并没有产生任何剩余价值。

因此，这种与剩余价值“不相干的东西”“并不能使我们前进一步”说明剩余价值的来源。

wzwswswz 发表于 2023-5-9 10:54
“劳动价值论就是认为只有一个因素在决定商品的价值：劳动时间。”

劳动价值论承认商品有价值与价格之 ...

“劳动价值论承认商品有价值与价格之分，”


你此时又不提价值论的目的是解释价格高低了？

所以你无法写一篇系统的文章。

wzwswswz 发表于 2023-5-9 11:01
“不是按照我的说法，而是按照马克思的说法，按照你们的说法。”

马克思从来没有主张过无偿投资，如果 ...

“马克思从来没有主张过无偿投资，”


马克思批判有偿投资，难道他同时又主张有偿投资？

wzwswswz 发表于 2023-5-9 11:10
“工人只要花两千元就能购买一部手机，而他们自己在家里花一辈子时间都造不出一部手机，虽然手机厂资本家 ...

“因此，按照你的贵卖贵买的逻辑，工人劳动力的价值如果是每人每天100元，那么资本家就应该花每人每天1000元来购买。但实际上资本家购买劳动力时并没有贵卖贵买，”


中国农民自己有承包地，为什么还去资本家那里工作、受剥削？可见资本家给的工资高于农民劳动力的价值。

wzwswswz 发表于 2023-5-9 11:15
“没有资本购置工具和机器，劳动生产率极低，劳动者再辛苦劳作，也几乎不创造价值。所以，你这种说法是完 ...

“整个人类用自己的劳动创造了自己的财富，包括了生产工具和机器，资本家还能在人类的劳动之外去购买工具和机器？难道资本家不是人吗？”


你这个“整个人类”包括资本家？

你一会讲具体的工人，一会又讲整个人类。

难怪你无法写一篇系统的文章。

wzwswswz 发表于 2023-5-9 11:18
“你此时不提改行的事情了？猎人在考虑是不是要改行时，还要考虑自己有几个孩子？”

在资本主义条件下 ...

“在资本主义条件下，一个生产者如果不改行，他就不考虑资本的利息和地租了？”


不改行，是因为改行的获益和成本相差不大，甚至得不偿失。所以，不改行，也是全面考虑了投入的劳动、资本和土地后的决定。

wzwswswz 发表于 2023-5-9 11:24
“竞争要考虑生产成本，而生产成本不仅只有劳动一项，所以不可能导向“价格比会趋向于劳动比的结论”。” ...

“生产成本归根到底还是要归结为劳动。请问：世界上有不是依靠劳动生产出来的机器吗？世界上有不是用劳动成果来支付的地租吗？你说不出来吧？”


你这种“劳动”已经是广义的劳动了，包括了资本家投资于生产资料和地主开垦或购买土地的劳动了。

你这种劳动价值论已经不是马克思的劳动价值论了。

你这种劳动价值论实际上就是生产要素价值论，你只是把资本和土地都折算成了劳动而已。

所以，你绕了一大圈，实际上是否定了马克思的劳动价值论，走向了生产要素价值论。

wzwswswz 发表于 2023-5-9 11:33
“竞争怎么会形成异种劳动的换算结果？那就是斯密和李嘉图说的在讨价还价过程中得到交换比例。那就涉及人 ...

“所以，实际换算的系数是多少，还是由市场来决定的。”


市场不是机器，市场不是上帝，市场是千千万万的人组成的，最后的换算系数是无数人正反双方（买卖双方）博弈的结果，是无数当事人的主观判断的平均值。