新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬 [推广有奖]

1401楼

wzwswswz 发表于 2023-5-13 17:19:42

hj58 发表于 2023-5-13 08:29
“同理，劳动价值论说的是一种趋势：供过于求与供不应求会相互转化，价格上涨与价格下跌会互相抵消。只要 ...

“你应该说“交换的比例会趋向于广义劳动的比例”。
你承认在改行时要考虑资本，却说最后趋向于劳动。我指出你这个错误后，你又说资本就是劳动。但是回过头来又不提你说的劳动已经是广义的劳动了。”

再说一遍，所考虑的资本归根到底还是由劳动决定的。例如，你改行生产A商品，为此就要购买相应的生产资料。如果这些生产资料实际耗费的劳动少，价格就低，所需要的资本就少；反之，如果耗费的劳动多，价格高，所需要的资本就多。

这是什么广义的劳动？

1402楼

wzwswswz 发表于 2023-5-13 17:22:38

hj58 发表于 2023-5-13 08:30
“不是折算成劳动，而是来源于劳动。”

“即使机器是工人独立制造的，资本家也用自己的积蓄购买了机器，现在机器已经等效于是资本家自己制造的了。”

你这个说法就否认了价值是来源于劳动了？海洋晚上散发热量，这个热量就不是来源于太阳的辐射了？

1403楼

hj58 发表于 2023-5-14 02:42:52

wzwswswz 发表于 2023-5-13 16:28
“如果商品价格可以超过劳动价值，那么资本家不剥削剩余价值也能获得利润。”

再说一次，马克思分析的 ...

“假设整个资本阶级可以把劳动价值100的商品卖到价格110，那就意味着他们支付110的价格只能买到劳动价值100的商品。”

为什么？

你绕了几百层楼，却还在原地打转。这就是为什么我建议你从头开始系统的推导和论证一次的原因。

1404楼

hj58 发表于 2023-5-14 02:44:36

wzwswswz 发表于 2023-5-13 16:44
“你不仅颠覆了劳动价值论（引入了资本和土地“劳动”），而且还抽掉了剩余价值理论的基础（坚持商品价格 ...

“资本也好、地租也好，归根到底都是劳动创造价值之流，而不是价值之源。”

资本和土地当然源自资本家和地主的劳动。

1405楼

hj58 发表于 2023-5-14 02:54:00

wzwswswz 发表于 2023-5-13 16:48
“难道你想说劳动者的剩余价值都是负值？”

劳动者自己劳动创造价值自己占有，充其量只是自己创造的价 ...

“劳动者自己劳动创造价值自己占有，充其量只是自己创造的价值少于社会平均，哪来的剩余价值？又哪来的剩余价值负值？”

你这话又暴露出你对《资本论》的不了解。建议你去看看马克思是怎么证明剩余价值来自工人的劳动的。

　　……。如果工人每天的生活资料的价值平均代表 6 个物化劳动小时，那末，工人要生产这个价值，就必须平均每天劳动 6 小时。如果他不是为资本家劳动，而是独立地为自己劳动，在其他条件相同的情况下，他平均一天同样要劳动这么多小时，才能生产出自己的劳动力的价值，从而获得维持或不断再生产自己所必需的生活资料。……。（23，242-243）

1406楼

hj58 发表于 2023-5-14 02:54:48

wzwswswz 发表于 2023-5-13 17:01
“马克思把劳动者和资本家截然分开，你却把两者合并在一起讨论财富和价值的来源，很好，你又颠覆了马经。 ...

没关系，我赞同你认为资本家也劳动了。

1407楼

hj58 发表于 2023-5-14 02:57:26

wzwswswz 发表于 2023-5-13 17:07
“我这句话是针对你否认人的主观判断的决定性作用而说的。”

人的主观判断是千差万别的，许多都是完全 ...

“人的主观判断是千差万别的，许多都是完全对立的，哪个起决定作用？”

你说对了，恰恰是买卖双方对立的主观判断，导致了出现市场均衡价格。

你看看你，一步一步走向了现代经济学。

1408楼

hj58 发表于 2023-5-14 03:01:21

wzwswswz 发表于 2023-5-13 17:10
“劳动价值论说的不是“商品价值和劳动有关”，而是“商品价值完全由劳动决定”。”

涉及资本，价值还 ...

“我已经说过了，再说一遍，如果同样的生产资料，劳动生产率高，耗费的劳动少，用来购买的资本就可以减少；反之，同样的生产资料，如果劳动生产率低，耗费的劳动多，用来购买的资本就要增加。这样，投入资本的多少不还是取决于劳动吗？”

你是越绕越远了，现在又把劳动生产率拉进来了。

谁说劳动生产率高，需要的资本就少？为什么劳动生产率高？就是因为使用了先进的机器和流水线。