新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬 [推广有奖]

1411楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:14:43

hj58 发表于 2023-5-14 02:42
“假设整个资本阶级可以把劳动价值100的商品卖到价格110，那就意味着他们支付110的价格只能买到劳动价值1 ...

“为什么？”

道理很简单，价格本来就是一个相对的东西，因为就商品总体来看，它不仅取决于商品的价值，而且也取决于货币的价值或购买力。因此，交换是否产生剩余价值，就不仅要看卖出的价格，而且也要看买入的价格；即不仅要看个别商品，也要看商品总体。否则，那只要天天通货膨胀，卖者就是天天都有剩余价值了。

1412楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:18:04

hj58 发表于 2023-5-14 02:44
“资本也好、地租也好，归根到底都是劳动创造价值之流，而不是价值之源。”

“资本和土地当然源自资本家和地主的劳动。”

终于知道考虑资本和土地并不能否认价值来源于劳动了。

1413楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:32:23

hj58 发表于 2023-5-14 02:54
“劳动者自己劳动创造价值自己占有，充其量只是自己创造的价值少于社会平均，哪来的剩余价值？又哪来的剩 ...

“你这话又暴露出你对《资本论》的不了解。建议你去看看马克思是怎么证明剩余价值来自工人的劳动的。”

马克思这个论述是假设了工人为自己劳动的劳动生产率与为资本家劳动的劳动生产率是相同的，例如，如果工人自己有相同的生产资料。但是，如果劳动生产率不同，就另当别论了。例如，在解释社会必要劳动时间时就举过织布的例子，你忘了？

我国的个体农民显然属于后一种情况，你怎么能把他与前一种情况混为一谈？

1414楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:43:17

hj58 发表于 2023-5-14 02:54
没关系，我赞同你认为资本家也劳动了。

“没关系，我赞同你认为资本家也劳动了。”

现实中的资本家也许也是劳动的。但是他之所以被称为资本家，完全是因为他有凭借资本而获得的收入，而不是因为他有劳动的收入。

所以，在理论上，资本家就是资本的人格化，就是出资人，而不是劳动者。这就像现实中没有纯而又纯的金一样，但在化学理论上，金元素就是纯而又纯的不包含其他物质的金。你不会说你赞成金元素也是金与其他物质的混合物吧？

1415楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 11:52:07

hj58 发表于 2023-5-14 02:57
“人的主观判断是千差万别的，许多都是完全对立的，哪个起决定作用？”

“你说对了，恰恰是买卖双方对立的主观判断，导致了出现市场均衡价格。”

你又把有主观判断和主观判断起决定作用混为一谈了。

例如，买方都希望价格越低越好，卖方都希望价格越高越好。但是，卖方相对于买方变得更多时，价格却会逐步下降了；而买方相对于卖方变得更多时，价格却逐步上涨了。

请问，这就是你说的主观判断请决定作用吗？

1416楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 12:04:37

hj58 发表于 2023-5-14 03:01
“我已经说过了，再说一遍，如果同样的生产资料，劳动生产率高，耗费的劳动少，用来购买的资本就可以减少 ...

“谁说劳动生产率高，需要的资本就少？为什么劳动生产率高？就是因为使用了先进的机器和流水线。”

我说的是购买生产资料的投资多少取决于生产生产资料的必要劳动。

第一，劳动生产率的高低未必就是使用了先进的机器和流水线，例如，富矿的发现，同样的劳动工具也可以提高劳动生产率，减少单位产品的劳动耗费，从而减少生产资料的投资。

第二，两种不同的生产资料，一种单位产品必需的劳动多，另一种必需的劳动少，购买前者需要的资本就多，后者就少。

所以，所需资本的多少归根到底还是由劳动决定的。

1417楼

wzwswswz 发表于 2023-5-14 12:17:35

hj58 发表于 2023-5-14 03:03
“如果这些生产资料实际耗费的劳动少，……。这是什么广义的劳动？”

“资本家购买这些生产资料花费的是自己过去的劳动。马克思劳动价值论里说的劳动是工人的劳动，你把资本家的劳动也考虑进来了，你说的劳动不就是广义的劳动了吗？”

马克思有说资本家购买生产资料花费的一定不是资本家自己过去的劳动吗？在哪里？

对于剩余价值的生产来说，当然要有相应的生产资料，这是一个基本条件。但是，购买生产资料花费的是谁的过去的劳动，与剩余价值本身是无关的，因为生产资料不是剩余价值的来源，其价值也不构成剩余价值的组成部分。只是随着再生产的进行，即便资本家最初购买生产资料的资本来自于资本家过去的劳动，它也会被资本家逐步地消费掉。